Возник вопрос - рассудите

[A7V]

Сорсбук - это бэк. Худ-литра - это худлитра. Или у нас исторические романы тоже приравниваються к к историческим документам?

Приравниваются. Худ-литра это такой же бэк, там что на первой странице написано "ахтунг! книга не бэкова!"? Естественно это все бэк.

так как одни опираються только на сорсбуки, а другие только на БЛ.

Все опираются на всё, не надо разделять на какие-то категории. В "сорсбуках" ничего про них нет, но там и не написано "у СР не капелланов" соответственно какая нам польза от кодекса или ИА в данном случае? там просто этого НЕТ. И отсутствие там капелланов не доказательство их отсутствия в бэке.

[dark clown]

вот честно не хотел устраивать грызню на любимом форуме :(

полностью согласен с Astelan:

а для себя с коллегой решили поставить друг другу шелобаны(что и сделали с утра) и пришли к мнению что ваха - это фан,поэтому каждый ее видит под своим углом вот и все)

[Дядюшка]

В армилисте серых капелланов нет. Так что я бы сказал что их нет.

ТО что либрарианы есть в ИА, но их нет в листе, скорее доказывает то, что они все таки есть. Отсутсвие чапов и в ИА и в листе скорее говорит об обратном.

"отличная логика"

Изменено 7 ноября, 2007 пользователем Дядюшка

[Drag0n]

Камрады, только я один заметил, что мы спорим не по теме? :D Ведь смысл всех предыдущих криков - не выяснить, существуют ли капелланы в СР, а можно ли считать бэком худ литературу. Флудимс, господа :)

Предлагаю подвести черту

1. В художественной литературе капелланы есть

2. В армилисте и ИА они НЕ УПОМЯНУТЫ

3. Вывод - надо ждать полноценного описания СР как Чаптера, а не как помошников Ордо Маллеус. Или признать бэковость худ литературы :)

[KillBoy]

"отличная логика"

Ну плохо написал. К вопросу о том, что все делают ошибки. Все равно моя точка зрения известна, так что, я думаю, все все поняли. :) Ну и, справедливости ради, заметь - я не делал категоричных заявлений. Это просто мое мнение.

[Сонни 3 пули в Пузиказ]

погоди,в нынешнем кодексе орков вирд боев нет.А вот по бэку они есть

и в новом кодексе их обещали =)

[Maxim]

Честно признаюсь, что для меня самого появление на страницах «Серых Рыцарей» капеллана с черным наручем вызвало лёгкую оторопь. :) И ровно потому, в частности, что в кодексе Демонхантеров их нет. Но вот поди ж ты... теперь есть, хотя бы у Каунтера. А косяк ли это или нет... однозначно аргументировать одну из точек зрения, да еще так, чтобы для всех участников дискуссии аргументы были бы достаточно весомы – КМК, нереально. Так что... ИМХО, хорошо уже то, что посмотрели на вопрос с разных сторон. Это полезно.

Да, а книга забавная. Меня особенно умилило то, что Астартес считают там седой древностью события, происходившие за тысячу лет до. И древними захоронениями именуют могилы своих братьев тысячелетней давности. :) Почему умилило – думаю, объяснять не надо... :)

[Drag0n]

могу, кстати, привести слабый довод в пользу книги. Капеллан описан с точностью до покраски. Вряд ли Каунтер позволил бы себе вторгаться в область ПОКРАСКИ персонажей :) Довод, повторюсь, слабый конечно.

[Дядюшка]

Вряд ли Каунтер позволил бы себе вторгаться в область ПОКРАСКИ персонажей :)

это, кстати, жилка Каунтера.

он ведь даже Демоном (кажется бронзовым) награждался на одном из ГВшных Дней Игры за свою покраску...

[Племянничек]

Еще одно скромное ИМХО.

А ведь немного уапустили из виду что капелланы не только там исповедуют братву и читают Литании Ненавести,но еще и дрессируют этих самых СР.Из просто перспективных неофитов делают фанатичных слуг Императора.

Мои пять коп-они есть,просто больше времени уделяют политической и религиозной подковкой бойцов,а не скачут по столу с джампаком и Дескомани)))

Не сочтите за флуд...

[Maxim]

Еще одно скромное ИМХО.

А ведь немного уапустили из виду что капелланы не только там исповедуют братву и читают Литании Ненавести,но еще и дрессируют этих самых СР.Из просто перспективных неофитов делают фанатичных слуг Императора.

Мои пять коп-они есть,просто больше времени уделяют политической и религиозной подковкой бойцов,а не скачут по столу с джампаком и Дескомани)))

Не сочтите за флуд...

Имеешь в виду, что отдельные продвинутые братья-капитаны, скажем, по итогам «полевой» карьеры переводятся на Титан для работы по воспитанию личного состава?

[Astelan]

Такая схема,если я не ошибаюсь,действует и у других орденов.Кроме того СР дожны пройти 666 испытаний.В это время за ними все таки кто то должен наблюдать кто может противостоять демонам

<font size="-4">[Добавлено позже]</font>

Вот еще из описания CP

Heroes of the Chapter

* Grand Master Mandulis

* Grand Master Mortis

* Grand Master Tencendur

* Chaplain Durendin

* Brother-Captain Pelega

* Brother-Captain Aurellian

* Brother-Captain Stern

* Brother-Captain Karl Ruben

* Justicar Alaric

* Justicar Tancred

* Justicar Santoro

* Justicar Genhain

источник:http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Grey_Knights

Изменено 7 ноября, 2007 пользователем Astelan

[Племянничек]

Имеешь в виду, что отдельные продвинутые братья-капитаны, скажем, по итогам «полевой» карьеры переводятся на Титан для работы по воспитанию личного состава?

Отдельніе продвинутіе братья да,капитаны-необязательно,ИМХО,ведь капелланами не становятся-ими рождаются.Это редкий сплав лидерства,психологии,терпения и фанатичности одновременно.Таких немного,но именно они должны прививать веру,нет ВЕРУ неофитам,прививать так,что они потом уже не нуждаются в подпитке извне,и не поддадутся ссоблазнам Темной стороны Силы Хаосу.

[Woice from Warp]

А почему ГК не могут иметь Капелланов? Капеллан это еще и духовный наставник. А ГК такие нужны как воздух. Так что ничего удивительного.

Да, а книга забавная. Меня особенно умилило то, что Астартес считают там седой древностью события, происходившие за тысячу лет до. И древними захоронениями именуют могилы своих братьев тысячелетней давности. :) Почему умилило – думаю, объяснять не надо... :)

И очень даже зря. СМ живет не долго. СМ, проживший 400+ лет вызывает оторопь у свих Братьев и считается мегаКрутым перцем и 100% уже давным давно ГрандМастер Ордена.

А СМов живущих с тысчу лет... Ну Данте. И всё.

[Usagi san]

Серым не дали чаппи, т.к. с ним они стали бы мега-поверной армией и дрючили бы массмонстру и термилимит... Дабы не допустить гибели сотен флаффзайцев и дать Степе причину для написания своих опусов, сей опасный юнит был навеки изгнан из армилистов

[Osama Vin Diesel]

И очень даже зря. СМ живет не долго. СМ, проживший 400+ лет вызывает оторопь у свих Братьев и считается мегаКрутым перцем и 100% уже давным давно ГрандМастер Ордена.

А СМов живущих с тысчу лет... Ну Данте. И всё.

Маленькое дополнение: Всё вышесказанное справедливо для всех, кроме Бладов, которые, как известно, живут несравненно дольше прочих маров. ;)

[Usagi san]

Маленькое дополнение: Всё вышесказанное справедливо для всех, кроме Бладов, которые, как известно, живут несравненно дольше прочих маров. ;)

Учитывая отсутствие у них крыши и любовь потыкаться ножичками, весьма спорное утверждение... :P

[Дядюшка]

Учитывая отсутствие у них крыши и любовь потыкаться ножичками, весьма спорное утверждение... :P

в новом кодексе Бладовском буквально сказано:

"Физически Кровавые Ангелы являются одними из самых долгоживущих Космических Десантников. Одной из особенностей Изъяна является чрезвычайно длительный срок жизни тех, кто выживает. Таким образом, среди Кровавых Ангелов нередко встречаются те, кто прожил тысячу лет. В самом деле, действующий Командор Ордена, Дантэ, родился почти 1100 лет назад. "

++

а про СР и Степана ты прикольно написал! =)

[Usagi san]

тех, кто выживает.

У нас с Йожом, судя по всему, к этому пункту большие претензии :P

[Osama Vin Diesel]

Учитывая отсутствие у них крыши и любовь потыкаться ножичками, весьма спорное утверждение... :P

Насчёт крыши тоже весьма и весьма спорно. :rtfm: =)

[Erenarch]

ну, развивая тему косяков, можно добавить, что Сарпедону Каунтера, если не ошибаюсь, всего 80 лет, а он уже Магистр Ордена!

[Дядюшка]

ну, развивая тему косяков, можно добавить, что Сарпедону Каунтера, если не ошибаюсь, всего 80 лет, а он уже Магистр Ордена!

не очень подходящий пример

[davvol]

ну, развивая тему косяков, можно добавить, что Сарпедону Каунтера, если не ошибаюсь, всего 80 лет, а он уже Магистр Ордена!

не магистр, а библиотекарь:)

ЗЫ: Очень странно говорить о долгоживучести маров при учете того что своей смертью они не умирают:)

[Drag0n]

Сарпедон да, библиарий. Необычный такой библиарий, необычным образом ставший Магистром необычного Ордена. Так что для примера вряд ли подходит, да :)

[Deever]

Дядь, на полтона ниже, ага.

Про Каунтера сказать могу только то, что это один из немногих авторов БЛ, которые сами играют в ваху. Это не Кинг и не Абнетт, которые легко изменяют канонам вселенной.

Примем во внимание и то, что некоторые книги пишутся по специальному заказу и призваны повысить продажи определенного продукта. Как Execution Hour был написан только для того, чтобы продвинуть БФГ, а Ordo Xenos только для того, чтобы начать продажи Инквизитора.

"Серые" вполне могут оказаться того же поля ягодой. У меня сейчас нет возможности, но я бы порекомендовал сравнить даты выхода книги и кодекса. Возможно, это кое-что сделает яснее.