Адептус Механикус и все-все-все.

[Obsidian]

J1n - ты Бяша. Этим всё сказано. Человек видит то, что хочет. Я начинаю думать, что Йэльфы в теме Эльдрада твои родственники.

Аргументирую - в книжках много чего написано, но автор этой книги Гейв Торп.

Аналоги пульс райфла как оружия естественно есть. То, что я приводил была прямая цитата, и если ты не можешь связать одно с другим - то это уже проблемы не бека, а твои.

Относительно технологий. Приведи мне хоть одну область, в которой Тау выигрывают? Обоснованно только.

Далее. Про военную мощЧь Тау: слышал про дамоклов крестовый поход? Сколько там участвовало сил и какая там была война? В том числе и про флот? Нет? Ознакомься.

У Тау сколько планет всего? А у Империума?

Ещё один вопрос для познавательности - какие силы Империум собирал до этого в крестовые походы хотябы на уровне сектора ты знаешь? Если нет - ознакомься.

Теперь сложим два и два. Как только Тау перестанет быть просто раздражающим фактором или станет приносить какое-то мало-мальское неудобство - его перемолют в момент. И развивается будут выжившие ящеры, в существовании которых я сильно сомневаюсь, используя свой революционный подход к технологиям - начиная с квадратного колеса и деревянного топора в пещерах.

Ещё раз поясню - настолка не является показателем бековости. Баланс вносит свои коррективы. И эта тема на форуме на примере маринеров поднималась, по-моему даже дважды. Кнопочка "поиск" тебе в помощь. Особенно армилист целулойдного космодесанта погляди, узнаешь много интересного.

По поводу логики твоих же размышлений - бёрст канон из приведённого отрывка хуже болтера. Знаешь почему? Потому что (о удивительнео рядом!) мариенры воюют в основном "болтами". Причём с другими маринерами тоже. С хаоситами там. И что удвительно - с болтеров валят народ через силовую броню... чего замечательный бурст каннон, будучи оружием тяжелее пульс райфла, сделать не смог длиииинной очередью.

upd

Глянул в тему Эльдрада, блин.. ошибся я.. извини, они тебе не родственники - ты один из них. И там уже засветился.

Изменено 23 декабря, 2007 пользователем Obsidian

[Умный и осторожный Трус]

Мои пять копеек: ассолтку изобрели после Ереси. Затем довели до ума, повысив темп стрельбы и избавившись от заклиниваний. Теперь она всех заруливает. Вывод?

Изменено 23 декабря, 2007 пользователем drider

[j1n]

Я ничего больше не собираюсь приводить, потому что я все уже сказал. Нравиться мысль о великом императоре и уберпревосходстве людей во всех сферах- это ваше дело.

Никаких разумных аргументов с вашей стороны не заметил.

Насчет ассолток и нова кэннонов= известно, что сейчас многие СШК утеряны. Вот АМ находит их и клепает с их помощью такие вещи.

Изменено 23 декабря, 2007 пользователем j1n

[Умный и осторожный Трус]

Я ничего больше не собираюсь приводить, потому что я все уже сказал. Нравиться мысль о великом императоре и уберпревосходстве людей во всех сферах- это ваше дело.

Никаких разумных аргументов с вашей стороны не заметил.

Как раз над твоим постом висит один очень разумный аргумент про имба-ассолтки.

[j1n]

Все же ГВ неслучайно дает армиям какие либо правила в настолке.

Да, и Obsidian, не надо переходить на личности.

Изменено 23 декабря, 2007 пользователем j1n

[Obsidian]

Тогда не удивляйся почему тебя минусуют. Почитал бы хотябы что то же самое ГВ пишет по поводу бека. И настолки. Примеры в Поиске - что искать говорил дважды. Но оно тебе не надо. Ты, видимо, провидец тоже.

[j1n]

ГВ пишет что книжки БЛ= бэк.

В какой книжке БЛ сказано что империум подавил тау за счет выдающегося технического превосходства технологий STC над технологиями тау? Ответ= нигде.

Я не удивляюсь что меня минусуют. Это значит всего лишь субьективное мнение нескольких человек.

Изменено 23 декабря, 2007 пользователем j1n

[Baalzamon]

Мои пять копеек: ассолтку изобрели после Ереси. Затем довели до ума, повысив темп стрельбы и избавившись от заклиниваний. Теперь она всех заруливает. Вывод?

чушь. Ассолт кэнноны были ещё до ереси, но редко использовались автопушки. Читай кодекс 30К в соседней теме.

[Snorky]

ГВ пишет что книжки БЛ= бэк.

В какой книжке БЛ сказано что империум подавил тау за счет выдающегося технического превосходства технологий STC над технологиями тау? Ответ= нигде.

Я не удивляюсь что меня минусуют. Это значит всего лишь субьективное мнение нескольких человек.

В какой книге сказано что в Империуме есть туалетная бумага? Ответ - ни в какой.

Получается в Империуме все вытирают попу пальцем? :o

Тебя минусят не за твое ИМХО. А за совершенно бредовую систему аргументирования. Если ГВ чего-нибудь непробэчило - это совсем не значит что этого нет.

Изменено 23 декабря, 2007 пользователем Snorky

[Умный и осторожный Трус]

чушь. Ассолт кэнноны были ещё до ереси, но редко использовались автопушки. Читай кодекс 30К в соседней теме.

Извини, ошибся. Но тем не менее, им ведь как-то улучшили темп стрельбы ( на треть!) и патроны модифицировали (рендинг!). И ввели в общее использование. Разоры те же, ПредаторАннигиляторы появились после Ереси, если уж ссылаться на 30к.

[Капитан Скарлет]

СШК для Механикусов - нечто вроде религии, канона, от которого нельзя отступиться. СШК - для Механикусов совершенство. Любое изменение или отклонение СШК - святотатство. Использование не СШК механикусами - преступление, влекущее за собой ренегатство.

Скорее всего, Механикусы изучают чужую технику лишь ради того, что бы доказать превосходство СШК.

[j1n]

В 40к вселенной пишут бэк со стороны людей. Потому совсем не удивительно, что болтер-оружие победы . Против того, с чем Империум сталкивался ранее- множество цивилизаций человеческих и нечеловеческих, все эти технологии действительно гарантировали превосходство. В текущем развитии событий в мире 40 к я бы не стал расценивать эти технологии, как что-то, дающее такое превосходство. На этом держится баланс не только настолки, а и вселенной.

Вот немного про дамоклов поход:

However ,when the imperial fleet reached the sept of dalyth , the crusade ground to a bloody stalemate as the formidable numbers and high technology of the tau and their kroot allies thwarted every attempt to capture the system. After many months of terrible fighting, with nothing gained on either side, Imperial commanders eventually agreed to requests from the water caste for peace talks.

Хотя говорят, что это из за хайв флита, а также из за малых сил имперской экспедиции, но следует заметить, что в равной битве технологии империума не дали ему такого преимущества , чтоб сломить планету. Бесспорно, основная сила Империума- миллиардные армии оснащенные неплохим оборудованием, и сотни тысяч гено-модифицированных маров. Но мары носят генокод примархов, которые были созданы при помощи варпа, потому неизвестно насколько эффективно и мудро было их создание (ведь хаосмары из ниоткуда не взялись).

Но тау- молодая цивилизация, потому спорить в кол-ве и следовательно мощи с империумом или орками ей еще рано. Однако известно, что А) Тау практически не подвержены влиянию варпа , их отражения в нем очень слабы

Б)У тау за очень короткий период развилась технология, способная конкурировать с имперской при равных условиях.

Изменено 23 декабря, 2007 пользователем j1n

[Curator]

Про то что Эльдары форсировали развитие Тау ты не забыл?

[Стрилятель]

Скорее всего, Механикусы изучают чужую технику лишь ради того, что бы доказать превосходство СШК.

А как же ксенариты?

[Pyrit]

А как же ксенариты?

Кстати, давно мучал вопрос - а какие ксенотехнологии используются в Империуме, и используются ли вообще?

[Юстаc]

2 Pyrit^

Используется, но очень ограниенно.

Навскидку вспоминается оружие джокаэро, хрудов и даже некронское оружие, источник- рулбук Инквизитора

[Дарк]

Про то что Эльдары форсировали развитие Тау ты не забыл?

Где можно с этим познакомиться? Просто такого ещё не встречал. Заинтересовался очень :)

А для чего ведётся этот спор?

j1n - что бы доказать своё незнание, а все остальные - что бы его осмеять?

Играйте вы и не задумывайтесь о ненужной фигне! Бэк - не бэк, вы же не книги пишите!

Вот именно, что бэк придуман для игры, а играя - доказываешь его

Бессмыслицо

Но мары носят генокод примархов, которые были созданы при помощи варпа, потому неизвестно насколько эффективно и мудро было их создание (ведь хаосмары из ниоткуда не взялись).

Чёрт...сообщи это ГВ, пусть в бэк внесут =) =) =)

Изменено 23 декабря, 2007 пользователем Dark™

[Умный и осторожный Трус]

Но мары носят генокод примархов, которые были созданы при помощи варпа, потому неизвестно насколько эффективно и мудро было их создание (ведь хаосмары из ниоткуда не взялись).

Ну почему плюсомет перезаряжается неделю...

[j1n]

О влиянии эльдар хотелось бы услышать поподробнее (первоисточник узнать ).

И кста с Генетор Секундус Захарий Сантьяго передал вот такое сообщение на Марс:

The heresy of this aliens reaches zenith when one looks at their technology.While , admittedly, its performance can match and occasionally exceed(!) that of imperial manufacture, it displays none of the proper obeisances to the holy spirit of th Machine God. Such effrontery i can scarce believe and i recommend that all recovered Tau artifacts be destroyed(in accordance with adeptus mechanicus directive AdMech666).

Дальше сказано, как его раздражает что тау торгует на граничных мирах с человеческими колониями продавая им продвинутые стоительные и агрикультурные технологии.

Драйдер, не плачь. =)

Изменено 23 декабря, 2007 пользователем j1n

[Obsidian]

Вот уж во истину жалко, что перезаряжается неделю. Никогда в такой промежуток времени не было желания влепить на полную катушку.

J1n

А ты соотношекния сил в крусейде посмотрел? На арвных они дрались.. ахха.

По поводу маринеров.. За сотни тысяч уже можно не слушать что ты там плетёшь. Про генокод и создание... читай бек и учи матчасть. Более того - читай бек внимательно. В большинстве случаев кроме подкрептичельных статей в различных кодексах бек даётся "от лица ГВ". То есть обезличен.

На этом держится баланс не только настолки, а и вселенной.

С этого вообще выпал. Акромя Тау, знаешь ли, есть гораздо больше и опаснее множества субъектов.

И против них более чем успешно этим всем воевали. Ты если приводишь мнение аргументируй его хоть чем-нить кроме бреда из головы. Баланс там держится на этом. Наверное так и написано?

Насчёт конкуирования на равных условиях... где? Покажи.

Изменено 23 декабря, 2007 пользователем Obsidian

[j1n]

И где ты посмотрел соотношение сил в крусэйде ?

То,что поход на далите ничего не добился, и есть доказательство равенства/превосходства.

Обезличенного бэка мало, так как в книгах есть главные герои, принадлижащие какой то расе.

Касаемо создания, все сукссессор чаптеры насколько я знаю, создавались из генокода изначальных лоялистких легионов, которые также были разбиты на чаптеры после ереси. Изначальные легионы создавались из генокода примархов. Примархи- как создавались они,написано к примеру в ереси хоруса второй книге(официальный бэк геве).

Сделка импи с хаосом для их создания- бэк.

Так что изначально генокод спэйсов был ересеопасен.

Это отнюдь не значит, что импи сделал хаос спэйсов такими как они есть сейчас)). Не недо перевирать слова.

И бред из головы здесь у меня в меньшей степени чем у тебя , друг мой. Не будь эмо )

Изменено 23 декабря, 2007 пользователем j1n

[Стрилятель]

и где ты посмотрел соотношение сил в крусэйде ?

То,что поход на далите ничего не добился, и есть доказательство равенства/превосходства

Это игра где полк гвардейцев от скуки и безделья лениво перебил три роты маринов? :rolleyes:

[Чен]

Примархи- как создавались они,написано к примеру в ереси хоруса второй книге(официальный бэк геве).

Сделка импи с хаосом для их создания- бэк.

Откуда дровишки? Из книги не приводить - то что Хаос наплел Хорусу ради соврашения последнего, за правду считать совсем не обязательно

[Умный и осторожный Трус]

Сделка импи с хаосом для их создания- бэк.

Вот и ты повелся, как Гор(Хорус?). И стал Хаоситом. И пошел войной на Тау. И всех перебил. И ваще...

[Obsidian]

Бека достаточно, обезличенного и любого другого. И про соотношения сил, и про события на планете и то что было до этой плнеты.

Кстати я тебе не друг и ты заработал ещё и второй будующий минус. ) Я вполне последователен.

Значится там было (с начала похода) десяток полков ИГ и 3 сводные роты марин - то есть около трёх сотен рыл. Сколько они там воевали? Равенство али превосходство? А.. ну да. Интересно.. а сколько было на планете таусят + подошедших? Это сам найди. И посомтри и подумай. Про флот там тоже интересные циферки есть.

Например - для затрвавки:

Сражение при Дал’Ут. Империум - 12 капиталщипов. Тау - Там вроде 11 эксплореров - в то время окло линкора по Империумскоим стандартам. Ну естессно и там и там куча сопровождения. Ещё у Тау вроде бы сфера куртов и станция. Апосля битвы - 4 капиталщипа у Империума в минус - у Тау все 11, сфера и станция туда же. Сколько-то там более мелких кораблей порюпали с той и с другой стороны. Ну что? На равных даже не пахнет. С превосходством тоже понятно. Посомтри соотношения сил по земле. Тоже таки много инетерсного узнаешь - про силы Империума я сказал. )

Далее. Имперцы ушли только потому, что объявились ниды и их, пока раскачивается Империумский молоток, надо было чем-то давать по морде. Хотябы для острастки. Вот уж кто-кто посерьёзнее синемордых. У Тау вообще праздник национальный должен быть - день тиранида. Ибо это их спасители. Если бы не они - прислали бы подкрепления.. и скажем маринеров было бы не три сводных роты а чаптер. Естессно соответсвенная приабвка к ИГ. И всё. Баста телепузики.

Изменено 23 декабря, 2007 пользователем Obsidian