Адептус Механикус и все-все-все.

[Drag0n]

Если Азбука не подкачает то мы таки узнаем, насколько опасным может быть обнаружение СШК ;)

[Astelan]

1.Очень хорошо.Те же Железные Руки увидев спящих некронов захотели парочку "на исследования"))

2.Тау успели прилично развиться.Их технологии выше.Так что врядли у них есть интерес к Имперским.

3.ИМХО только рады будут.Ради Имепериума.Да и отношения Жел.Рук с Техно-жрецами отличные

[Da_dimazz]

А мне не понятно как Империум по сути цивилизация техноварваров (помолись, окропи священными ГСМ авось и заработает) создаёт всё же новые технологии-для примера сравните вооружение СМ и ХСМ (без плюшек хаоса)

Вот что случается с бэком любой огромой вселенной)

[Дядюшка]

А мне не понятно как Империум по сути цивилизация техноварваров (помолись, окропи священными ГСМ авось и заработает) создаёт всё же новые технологии-для примера сравните вооружение СМ и ХСМ (без плюшек хаоса)

Вот что случается с бэком любой огромой вселенной)

надо учитывать, что техноварвары 41-го тысячелетия всё-таки сильно обгоняют в технологическом развитии нас. поэтому то, что тебе кажется супер-технологичными "феньками" этим самым техноварварам кажется обыденными "ложками-вилками"...

примерно так

+++

опять же - процент именно новых(!) технологий в Империуме мизерно мал.

[Da_dimazz]

ИМХО наукой, и весьма успешно, занимается только товарищ Фабиус )))

[Дядюшка]

ИМХО наукой, и весьма успешно, занимается только товарищ Фабиус )))

"Смешались в кучу кони, люди и залпы тысячи орудий слились в протяжный вой"

или: "В огороде - бузина, а в Киеве - дядька"

тема про Механикус, ты пишешь про Фабия...

[Лукин]

А мне не понятно как Империум по сути цивилизация техноварваров (помолись, окропи священными ГСМ авось и заработает) создаёт всё же новые технологии

Ну, здесь не совсем варварство. Молитвы и литании - традиция, а так механикусы понимают, как работают большинство создаваемых ими механизмов и устройств.

Так что Империум вполне может создавать новые технологии...

И создавать новые технологии они могут, только вот качественный прорыв в технологическом уровне для них пока невозможен (а на нынешнем достигнут уже предел). Причины этого уже разбирались на данном форуме

Тау успели прилично развиться.Их технологии выше.Так что врядли у них есть интерес к Имперским.

Да ладно!? Хотя бы уже упомянутая nova-cannon была бы очень интересна для Тау.

наукой, и весьма успешно, занимается только товарищ Фабиус )))

Адептус Механикус тоже занимаются наукой, посмотри хотя бы ту же структуру "командного состава" АМ. Там есть товарищи с рангом "магос" отвечающие за разные отрасли научной деятельности.

PS - Генетика в самом извращенном ее виде - вот чем занимается товарисч Фабиус

[Brother-captain Psyho]

Блин, мне что-то так кажется, что тут народ считает всех АМ одинаковыми.

Не путайте пожалуйста обычного энжнсира, который действительно может не понимать, тонкости работы определенного агрегата, и поэтому выполняет соответствующие ритуалы, кторым его научили для каждого конкретного случая отдельным, с, скажем, Магусом, который эти ритуалы техобслуживания в свое время придумал, причем придумал не на пустом месте.

[Da_dimazz]

Механикусы не занимаются генетикой, ксенологией и просто ботаникой? Прочтите "Что случилось на Инкамбуле" в соседнем топе... Для чего тогда делали вскрытие неизвестного?

Это я к тому, что Фабиус в теме, ибо тема про ТЕХНОЛОГИИ ин дарк фьюче

Изменено 8 ноября, 2007 пользователем Da_dimazz

[blackthinkit]

Да ладно!? Хотя бы уже упомянутая nova-cannon была бы очень интересна для Тау.

Ну интересна, да. Примерно в той же степени, что для Империума антигравитационные технологии, которые со времен Лэнда не развиваются. Или технологии баттлсьютов.

Тут ситуация вот в чем. Тау ощутимо выигрывают в легком оружии и технике, Империум умеет делать по-настоящему масштабные вещи. Впрочем, Тау вдобавок ощутимо ведут в информацинной области.

Не смешите меня рейлган - это же элементарно по своей сути.

Угу. И невероятно сложно в технической реализации. Гораздо сложнее тех же лазеров.

[Maxim]

Тут ситуация вот в чем. Тау ощутимо выигрывают в легком оружии и технике, Империум умеет делать по-настоящему масштабные вещи. Впрочем, Тау вдобавок ощутимо ведут в информацинной области.

В целом, ИМХО, так и есть. Тау умеют наладить массовое использование «продвинутых» технологий. Для них это жизненно важно: Тау банально мало, и они должны каждую боевую единицу использовать наиболее эффективно. Отсюда и пульсовые ружья, и костюмы, и ховертанки... Империуму, в отличие от Тау, просто не нужно «закачивать по максимуму» каждого бойца, даже если есть техническая возможность.

А для масштабных проектов у Тау пока еще масштаб не тот.

Изменено 8 ноября, 2007 пользователем Maxim

[D1mko]

Нова-кэнон - тупо корабельное орудие на колесиках :) и нету там никаких новых технологий - просто модификация

Имхо в развитии технологий разных рас прослеживается разный подход:

Тау используют революционный подход т.е. быстро развивают и внедряют новые технологии

Империум - эволюционный, т.е. они 40000 лет с копейками, например, развивают огнестрельное оружие, ну и т.д.

Эльдар вообще хрен поймеш у них там некий микс из техники и психосил

Некроны - вопще не понятно...давно было

Орки - чета нашли, чета получилось, главное чтоб мека не прибило =) подход отсутствует, зато процветает интуиция

вот, прогнал :)

Изменено 9 ноября, 2007 пользователем D1mka

[davvol]

Нова-кэнон - тупо корабельное орудие на колесиках :) и нету там никаких новых технологий - просто модификация

Ну ты сказанул! Вот бы всем такое тупо-оружие:)

[D1mko]

Я имею ввиду, что это не новая технология, а модификация устройства, основанного на старой технологии, которой уже несколько тысячелетий.

Изменено 10 ноября, 2007 пользователем D1mka

[HG)Woromar]

ссорь за оффтоп, но что такое СШК?

[Deever]

Стандартные шаблонные конструкции. База данных с чертежами всего, что может быть.

Про то, как ведут себя Механикусы, когда видят новые технологии, красноречиво говорит серия книжек Каунтера про СоулДринкеров. Там обвинили в ереси и отлучили целый орден лояльных десантников только потому что они мешали Механикам наложить руки на одну штуковину, которая принадлежала Рогалу Дорну.

[davvol]

Я имею ввиду, что это не новая технология, а модификация устройства, основанного на старой технологии, которой уже несколько тысячелетий.

Это была не модификация. Это было новое слово в технологии. Один из апдейтов флота.

И никакого "старого" устройства не было:)

[Snorky]

Инквизиция совсем не будет претендовать на технологию, найденную АМ.

Мотивация такая.

1) Что будет делать Инквизиция с найденной технологией? В Империуме нет ученых , которые могли бы ее изучить. Есть только Техножруны. Следовательно технологию, найденную/отнятую Инквизицией может изучить только свой Техножрун. Но зачем напрягать своих техножрунов, если есть АМовские.

-если это кусок СШК - АМ поделятся с Инквизицией в первую очередь. Во вторую со СМами. В последнюю с ИГ. Все лучшее - элитным войскам.

-если это Ксенотех - тем более лучше его отдать АМ. Пуской они там срутся из-за его изучения и применения. ИМХО Ордо Ксенос не дремлет. Опять же зачем напрягать и подвергать опасности своих Техножрунов если есть АМ... Если прокатит - АМ все равно поделятся.

А вот Реликторы были слишком самонадеянными за что и поплатились... :(

2)Таки да. Использует Ксенотех.

ЛР с рельсОй - далеко не единственный пример. Я видел Девилфиш в армиии Арбитрес Некромунды. Чуть лии не на specialist games.

Технологии Эльдар...Мммм Банкуфанки?

-тяжело захватить

-могут быть нужны псайкеры для исследования/использования

-

Технологии Некрон.

Тупо никто не может захватить. Лучше даже не пытаться.

Технологии Орков.

А оно нам надо? Что-что а орктех явно уступает СШК.

Тираниды...

Кто нибудь знает чем закончился Anphelion Project? O_o

P.S. Все вышесказанное - ИМХО. ;)

[DarthM]

Технологии Орков.

А оно нам надо? Что-что а орктех явно уступает СШК.

оно скорее всего вообще не заработает :D

[Gamrin]

PS- Возможно технологический прогресс в Империуме фактически уже давно оставил позади то, что фаткически содержалось в базах данных СШК (ведь СШК представляли собой лишь базовый комплекс технологий для колонистов...и все)

Нет! Лукин, почитай False Gods (HH2). Там Хорус с Регулом рассуждают на эту тему после войны с Аурейской Технократией...

[Фонарик]

обвинили в ереси и отлучили целый орден лояльных десантников только потому что они мешали Механикам наложить руки на одну штуковину, которая принадлежала Рогалу Дорну.

Можно подробней?

[Obsidian]

Империум не может воспроизвести даже СШКшный уровень технологий в полном объёме, что ж говорить про то, когда у людей была наука на уровне сверх-дисциплины, позволившая создать сам СШК (по сути система, позволяющая колонистам сделать из подручного говна удобную конфетку). Прониклись?

Что же до, так называемого, подавляющего превосходства Тау в вооружении... ну нет его. Перед гвардией - тут может быть. И что? Перед гвардией у всех подряд превосходство за редким исключением в оснащении или её биологическом аналоге. Ей это воевать мешает?

Перед СМ? Сомневаюсь. Вспоминая то же описание пульс винтовки - она превосходит (только в настолку не тыкать - там от бека расхождений навалом) имперские образцы аналогичной мощности по дальности, но хуже пробивает броню. А вспоминая что творит болт в теле вообще не хорошо делается. У Тау есть классное оружие, средства связи и проч. И учитывая его распротранённость на простую пехоту и повсеместное внедрение - это дейтситвельно развитая и удвительная раса во многих отношениях. Но живая только потому, что мелочь в галактическом масштатбе. Сколько в Дамокле участовало войск? Несколько полков гвардии и три сводные роты маринеров из разных ореднов. То есть три сотни братьев. И как там война была?

Империум криво, коряво, с обрядами в каноне, неверняка с левыми деталями и прочим умудряется таки воспроизводить образцы оружия и техники, сохранившие в себе отпечаток такого развития, которое Тау только снится. Кризисы как я помню кнопочками да рычажками управляются, за редким командным исключением, у СМ силовая броня - сплошь и рядом нейронно-синаптической связью или её аналогом. Естессно Тау заинетерсованы в некоторых образцах технологии Империума. Вспомнить хотябы Медузу, на которой, как я помню, наши синие хм.. друзья бегали за варп-движками. Мне Саддам давече приводил пример где они вообще признавали первенство Империума в многих вопросах. Выползет в аську - спрошу подробнее. Что естессно не отменяет собственно развитости и весьма эффективного подхода Тау к технологиям в целом.

По поводу Эльдаров и Тау. Ну бросьте вы цитировать Санди Митчелл. Тётка хорошо пишет, атмосферно, но я там, как миниум, в первой книге, например, ни одного славянского имени не встретил среди Валхальцев. Гляньте их бек по кодексам, да на сайте. Много не славянских имён или их имитаций найдёте?

Эльдары создали Тау. Их "техника" и оружие производится по сути созданием материи по воле. Никаких слабых мест, швов и прочего, любая степень миниатюризации. Ни с чем не сравнимое изящество и мало с чем сравнимая эффективность. Рукотворные миры, паутина... сравнивать всё это с летающими тарелочками Тау, корабликами без варп-движков?

Изменено 21 декабря, 2007 пользователем Obsidian

[Zef]

Ну бросьте вы цитировать Санди Митчелл. Тётка хорошо пишет

это мужик ;)

[Obsidian]

это мужик ;)

Да? Я встречал Санди в качестве женского имени. ))) Спасибо, что поправил - буду знать. Хотя похоже на писанину тётки (ничего плохо сказать не хотел), по крайней мере первая книжка.

Изменено 21 декабря, 2007 пользователем Obsidian

[Baalzamon]

2Оbsidian

Немножко не соглашусь с тем, что тау до сих пор живы, потому что они ничего не решают. Дело в том, что Дамоклов Крестовый поход - максимум, на что способен Империум в плане атаки. Слишком много сил у Глаза Ужаса, постоянные вторжения Тиранидов и Орков не позволяют Империуму собрать достаточные силы, чтобы эфективно противостоять тау, которых, заметьте вовсе не привлекает молниеносное завоевание галактики. Они прекрасно понимают, что брать на себя тяжкую ношу следить за Оком Ужаса - задача неблагодарная.

Оружие. Если так не нравится настолка (имхо, она-то как раз ближе к бэку), то возьмём пример ДОВа. Сколько наносит урона космодесантник? 30-40 (приблизительно), а воин огня 60-70. Есть разница?

Нейротехнологии. Тау вообще обходят психику стороной, псайкеров среди их нет, в варп они не прыгают, тогда зачем им управлять кризисом мыслью, если каста Земли изобрела вполне понятный интерфейс?

АМ мало что изобретают, но возьмём хотя бы био-вирус (из книги "Воины Ультрамара", да, Макнилл, но всё же), созданный "с нуля". В основе всей техники стоят СШК, но модификацией их занимаются Механикусы, создавая причудливые вариации Ленд Рейдеров, типы брони и т.п.

Кстати, ту возникает вопрос: Новая модель Мастера Равенвинга сидит на джетбайке. Почему тогда нету моделей маров на джетбайках, до ереси ведь Пожиратели миров рассекали на них. следовательно, и другие легионы должны ими владеть, но ни хаоситских, ни лояльных (кроме Мастера РВ) джетбайков нету. А так хотелось армию Найт лордов на джетбайках :rolleyes: =)