Адептус Механикус и все-все-все.

[morrond]

В ходе подготовки к игре назрели вопросы:

1. Каково отношение АМ к ксенотехнологиям и смешаным технологиям(тот же космопорт из Dark Crusade)?

2. Каково отношение ТАУ к технологиям Империума и конкретно к СШК?

3. Может ли достаточно высокий чин АМ попросить(именно попросить) поддержку в поисках СШК у Железных Дланей? И что они, скорее всего, на это ответят?

[col.Curtz]

1. В зависимости от фракции и мировозрения конкретного техножреца, но в целом отрицательно.

Девятый Универсальный Закон - Ксеногенный Механизм есть Искажение Истинного Пути: Ксенонаука извращённа и порочна, она является искажением целомудренных помыслов Бога-Машины. Большая часть инопланетян подчиняют Духи Машин своей воле, не выказывая им должного уважения. Поэтому их творения - причём все без исключения - чрезвычайно опасны, непокорны и извращены и больше напоминают одержимость Демонами

Подробнее см здесь: http://redelf.narod.ru/Story/W40k/lp_adeptusmechanicus.html

2. Скорее всего им просто не интересно, разный уровень, по многим параметрам Тау превосходят имперские технологии. К тому же как я понял СШК не объясняют принцип и пр. работы устройства они просто объясняют как его сделать типа вот эту деталь ткни сюда.

3. мое ИМХО ответят согласием но затребуют определенные выгоды либо сами скомуниздят машину для своих императороугодных целей.

з/ы

хотя скорее всего механикусы сами за СШК пойдут без посторонней помощи, они за СШК любому голову отвернут благо силы позволяют.

Изменено 2 ноября, 2007 пользователем col.Curtz

[Inkvis]

Надеюсь дальнейшее не варез. ИМХО статья неплохо отражает отношение АМ к ксенотехнологиям.

КСЕНАРИТЫ

"Если следовать писанию, то не нам подвергать сомнению божественного Омниссию, изучая технологию ксеносов. Однако я верю, что Бог-Машина предоставил нам такое богатство ксенознаний для изучения именно с этой целью. Я верю, что Его Воля заключается в том, что мы должны обращать внимание и каталогизировать все формы науки, а не только созданные руками Человечества. Благодаря этому мы сможем лучше понять и оценить технологические чудеса самого Человечества."

Иероним Тезла на Вулканис Симпозиум, 782.М41

Мир-фабрика Сигиес VIII – большой спутник, вращающийся вокруг газового гиганта в системе двойной звезды Вулканис. Система Вулканис является важным форпостом Адептус Механикус, расположенным далеко от Терры на галактическом севере и в непосредственной близости от Глаза Ужаса. Во времена Ереси Гора Сигиес сопротивлялся силам еретиков и был спасён только благодаря вмешательству таинственных эльдар. С тех пор он является домом для тайной фракции Адептус Механикус, сторонники которой называют себя Ксенаритами.

Ксенариты изучают и даже используют ксенотехнологии, что глубоко осуждается другими техножрецами. Поговорка гласит: «Если бы Омниссия хотел, чтобы мы использовали ксенотех, он бы наделил нас отвратительными ксеномозгами.» Ксенариты же указывают на то, что вмешавшиеся эльдар пришли на помощь истинным последователям Бога-Машины, и что это знак того, что даже они подчиняются его воле. Поэтому изучать их, есть священный долг Ксенаритов.

Зная об антипатии, питаемой их коллегами, Ксенариты действуют скрытно и обычно посылают техножрецов с сервиторами работать в места нахождения ксеноартефактов, вместо того, чтобы доставлять их для исследования на свои миры-фабрики, как того требует учение. Поэтому нет ничего удивительного в том, что экспедиции Ксенаритов во время своих исследований часто сталкиваются с сопротивлением чужеродных жизненных форм, местных жителей, а также других техножрецов и инквизиторов. Случаются и открытые столкновения с имперскими властями, печальные происшествия, заставляющие Ксенаритов лишь глубже уходить в подполье, скрывая свидетельства своей деятельности и устанавливая всё более и более сильное охранение вокруг мест, проведения своих исследований.

Иероним Тезла стал руническим жрецом на мире-фабрике Сигиес VIII. Рунические жрецы обучаются тайным областям науки, таким как: интуитивная механика, умозрение и импровизация. И хотя более ортодоксальные техножрецы относятся к руническим жрецам с большим недоверием, их навыки применяются, когда способы, описанные в писании и учении, не помогают. Такой подход устраивает Ксенаритов, поэтому Тезла был завербован ещё до того, как его обучение подошло к концу. Обладающий пытливым разумом и врождённым даром обнаружения ксеноартефактов Тезла быстро стал одним из главных членов фракции. Среди Ксенаритов Тезла прославился своим бесстрашием во время исследования потерпевшего аварию в секторе Тамаль корабля Фра'алов, а также своими плазменно-варповыми теориями. Более того, его труды по исследованию древних орочьих генераторов силового поля на Полярисе официально признаны и одобрены к изучению.

Десять лет назад исследования артефактов Экзодитов-Эльдар, обнаруженных на осколке метеорита АБ/90120джк7м, привлекли внимание Тезлы к Девственным Мирам на Границе Хальрубры. Последний раз его видели, когда он во главе тяжело вооружённой экспедиции отправлялся на спутник Эльдратона IV, где по его убеждению находится ещё никем не обнаруженный эльдарский варп-портал.

Изменено 2 ноября, 2007 пользователем Inkvis

[RedCap]

Механикусам только дай ксеноигрушку, потом фраг отнимешь.Они ж повернутые на любой науке.

[UrZZa]

Железных Дланей

Железных Рук ;)

http://redelf.narod.ru/Story/illiteracy_20061114.html

Изменено 2 ноября, 2007 пользователем UrZZa

[Manitu]

Стальных паличей

[Лукин]

хотя скорее всего механикусы сами за СШК пойдут без посторонней помощи, они за СШК любому голову отвернут благо силы позволяют.

Не любому...если Инквизиция решит присвоить найденные СШК себе, то АМовцы дружно идут курить...

Скорее всего им просто не интересно, разный уровень, по многим параметрам Тау превосходят имперские технологии.

А имперские технологии по многим параметрам превосходят технологии Тау. Так что вполне интересно...да если брать Dark Crusade, то можно вспомнить, что Тау очень даже были нужны технологии космопорта...

К тому же как я понял СШК не объясняют принцип и пр. работы устройства они просто объясняют как его сделать типа вот эту деталь ткни сюда.

Они объясняют как сделать, правильно, а для применения технологии большего и не нужно. А трактат на тему "как работает" АМ или просто имперские ученые потом напишут (и не один)...

[Lord Lamer]

Не любому...если Инквизиция решит присвоить найденные СШК себе, то АМовцы дружно идут курить...

Может так случится, что закуривать они будут инквизитором... :ork-inq:

Механикусы очень неохотно делятся своими секретами.

"Caves of Ice (Caiphas Cain II)" by Sandy Mitchell:

"Despite decades of intensive study by both the Ordo Xenos and the Adeptus Mechanicus the sensory mechanisms of the necrons remain a mystery. Sometimes they seem almost pretematurally able to detect an enemy, while at others, as in this instance, they overlook targets almost literally under their noses. At this time the Inquisition has no explanation to offer for this paradox; and if the Adeptus Mechanicus has one they're not sharing it".

А имперские технологии по многим параметрам превосходят технологии Тау. Так что вполне интересно...да если брать Dark Crusade, то можно вспомнить, что Тау очень даже были нужны технологии космопорта...

Ну-ну...

Тау - самая технологически развитая раса :ork-lampa:

"For The Emperor (Caiphas Cain I)" by Sandy Mitchell:

"Some of their wargear has to be seen to be believed. They've got these things like dreadnoughts, but they're fast, like Astartes infantry but twice the size, and their tanks make the eldar stuff look like they were built by orks".

3. Может ли достаточно высокий чин АМ попросить(именно попросить) поддержку в поисках СШК у Железных Дланей? И что они, скорее всего, на это ответят?

Почему бы и нет. Космодесант согласится. И не обязательно только Железные Руки - ещё и Кровавые Вороны:

"Their quest for knowledge echoes many tenets of the Adeptus Mechanicus, and the Chapter maintains close ties with the Priests of the Machine God, often joining forces with their fleets of Explorators in their conquest of the unknown quarters of the galaxy".

[Лукин]

Механикусы очень неохотно делятся своими секретами.

Своими да...Но если новые СШК находит Инквизиция, то инквизиторы совсем не обязаны передавать технологии представителям АМ..

Тау - самая технологически развитая раса

Это не так, эльдарская технология более продвинута...а уж про некронскую я даже не говорю

Имперская тоже неплоха...особенно в части того, что касается космических кораблей..

[Жив(giv)]

Тау - самая технологически развитая раса :ork-lampa:

Тау быстрее всех технологии развивают. Но отнють не самые технологически развитые.

[col.Curtz]

Не любому...если Инквизиция решит присвоить найденные СШК себе, то АМовцы дружно идут курить...

Ну я бы не был так категоричен, все зависит от того у кого больше в данной точке стволов. К тому же вполне возможно инквизитор згинет где нить в дебрях планеты с СШК.

Они объясняют как сделать, правильно, а для применения технологии большего и не нужно. А трактат на тему "как работает" АМ или просто имперские ученые потом напишут (и не один)...

так мы говорим о Тау или АМ?

[Lord Lamer]

Своими да...Но если новые СШК находит Инквизиция, то инквизиторы совсем не обязаны передавать технологии представителям АМ..

Ну так принцип "кто первый нашёл, того и тапки" никто не отменял =)

Только вот думается мне, что СШК-то как раз разумнее сдать механикусам:

- механикусы будут очень благодарны;

- с помощью этих самых СШК соорудят что-нибудь дельное для Инквизиции.

Ну я бы не был так категоричен, все зависит от того у кого больше в данной точке стволов. К тому же вполне возможно инквизитор згинет где нить в дебрях планеты с СШК.

СШК - это не повод, чтобы резать друг друга. Инквизитор скорее всего сам отдаст найденное механикусам.

Другое дело - какая-нибудь ксенотехнология. Вот это - да. Здесь Инквизиция может уцепиться мёртвой хваткой.

Это не так, эльдарская технология более продвинута...а уж про некронскую я даже не говорю

Имперская тоже неплоха...особенно в части того, что касается космических кораблей..

По поводу эльдарских технологий - см. выше:

"their tanks make the eldar stuff look like they were built by orks".

Нет, конечно варп-двигатель варп-двигателем и про то, что "Necron technology is so advanced that infamous gauss weaponry is capable of cutting through infantry and vechicles alike", я помню, но всё-таки...

Раса тау (Tau). Технологии Тау:

"Непревзойденная рельсовая пушка является особенно мощным оружием и с особым рвением разыскивается Адептус Механикус <...> Империя имеет некоторые предметы таурянских технологий, в основном сельхоз и строительная техника конфискованная у поселенцев с пограничных миров, в тихую торгующих с Тау. Они незамедлительно были доставлены на Марс и, хочется верить, Адепты Бога Машины в ближайшее время раскроют их секреты".

Да и таусятский кодекс начинается так:

"The alien race known as the Tau inhabit an area of space near the eastern fringe of the galaxy and are a young, dynamic race, with highly advanced weaponry and technology".

Тау и технологии. Технологии и Тау В)

Тау быстрее всех технологии развивают. Но отнють не самые технологически развитые.

Да, наверное, так будет правильнее :)

Но технологии - это их фишка, как и идея "Великого Добра".

Говорим "Тау" - подразумеваем "технологии".

[werx]

Мне кажется что если инквизиция найдет СШК то тередаст его механикам потму что: а) всеми технологиями занимаеся Марс и инквизиторы банально не поймут как этим пользоваться и все равно будут испоЛьзовать помощь АМ;

б)у инквизиции нет таких людских резервов что бы развеуть производство, а главное потдериживать его в рабочем состоянии, т.к. этим занимаются также АМ;

в) инквизиции легче реквизировать что либо с Марса (осОбенно если оНи знают что это у них есть, Т.к сАми это им передали), чем самим производить.

Насчет ксенотехники ИМХО если ее нельзя использовать как клинки К'тан, то и инквизицИи она не нужна.

А вообще так как АМ являются монополистми в производстве и обслуживании техники, то сориться с ней никакой организации империума не с руки.

[Uriel]

По поводу эльдарских технологий - см. выше:

"their tanks make the eldar stuff look like they were built by orks".

Книжки про Каина конечно хороши, но иногда, как например в этом случае, здесь подпущенно немножечко говна для атмосферности. Не забываем кто говорит эти слова - во-первых Каин трус/изображает труса, а у страха глаза велики, во-вторых обычно людям кажется что у других лучше чем у них. Короче этот пассаж здесь не в качестве бэкового материала, а для создания атмосферности - субъективное мнение частного лица.

[Lord Lamer]

Книжки про Каина конечно хороши, но иногда, как например в этом случае, здесь подпущенно немножечко говна для атмосферности. Не забываем кто говорит эти слова - во-первых Каин трус/изображает труса, а у страха глаза велики, во-вторых обычно людям кажется что у других лучше чем у них. Короче этот пассаж здесь не в качестве бэкового материала, а для создания атмосферности - субъективное мнение частного лица.

Тем более! =)

Каину виднее, чего бояться (он со всеми встречался).

+ не стоит забывать, что эльдары сильны ещё и своим псайкерством, а вот тау приходится опираться только на технологии.

А то, что худ. лит-ра это далеко не кодекс и не статья в WD - понятно. Так что пара цитат с сайта GW...

Who are the Eldar?:

"the Eldar are one of the most technologically advanced races in the galaxy".

What is the Tau Empire?:

"There is no foe their technology cannot overcome, no quandary their science cannot resolve".

Небольшая разница между "one of" и "There is no" всё-таки есть ;)

[GloryBoy]

Любой техножрец(да вообще любой) связавшийся с технологиями ксеносов-еретик и должен быть сожжен. к сожалению, не всегда успевают...

[Osama Vin Diesel]

о чём вы тут собственно спорите, самая технологически развитая раса в галактике - некроно, о чём многократно говорится в их кодексе, и не ипёт! :rtfm: :D

[Harold Zoid]

Нет и не будет технарей, способных приблизиться к брейнбойзам, даром что те покойные. %)

[Снова Иванов]

Брейнбойзы не технари, они скорее мегасупергенетики и гиперпупербиологи! Этакие Морганы и Вавиловы, Дарвины и Пржевальские :) космоса.

[Brother-captain Psyho]

Ксенотех - это всё фигня по сравнению с археотехом. Те дэвайсы которые делали люди во времена тёмной эры технологий заруливают эльдаров с таусятниками вместе взятых.

[L4Psha]

Да точно. Так что у Империума самые крутые технологии не считая Эльдаров и Некронов. Рейлган - круто? Скорее крут не сам рейлган а скорее всего относительная миниатюрность его батарей. Не смешите меня рейлган - это же элементарно по своей сути. Может у Тау есть какие-нибудь небольшие вещи, которые превосходят империум, но в общем Империум гораздо круче Тау. Если хотите я как всегда готов поспорить на эту тему.

И Империум использует технологии ксеносов, чего стоит только фазовый меч и гауссовая винтовка.

[Maxim]

В ходе подготовки к игре назрели вопросы:

1. Каково отношение АМ к ксенотехнологиям и смешаным технологиям(тот же космопорт из Dark Crusade)?

2. Каково отношение ТАУ к технологиям Империума и конкретно к СШК?

3. Может ли достаточно высокий чин АМ попросить(именно попросить) поддержку в поисках СШК у Железных Дланей? И что они, скорее всего, на это ответят?

1. Разное. От полного неприятия (мерзость пред ликом Омниссии, гори в аду, анафема!) до судорожного желания захватить и тща-а-ательно исследовать на предмет освоения. Зависит от фракции. Фрагмент из описания одной из них камрад Inkvis запостил.

2. Тау проявляют интерес к технологиям Империума. Как в плане возможной адаптации и использования, так и в в ключе «знай своего врага будущего друга в лицо». Тау вообще любознательны и любят технологии миксовать: крутские ружья всякие, бластеры веспидов, ионные пушки и т.п. Хотя определенный «комплекс технологического превосходства» у них иногда прорезается. Возможно, компенсаторно. ;)

3. Да, разумеется. Орден Железных Рук поддерживает весьма специальные отношения с Марсом. И подобный запрос Адептус Механикус «Руки», я думаю, будут выполнять с особым старанием. В обоюдных интересах.

Изменено 7 ноября, 2007 пользователем Maxim

[Лукин]

в) инквизиции легче реквизировать что либо с Марса (осОбенно если оНи знают что это у них есть, Т.к сАми это им передали), чем самим производить.

А вот тут не всегда факт, что всегда АМ отдадут то, что у них попросят...На Марсе имеются целые лабиринты хранилищ данных, так что АМ может просто сказать "у нас нету" а сами инквизиторы не полезут туда искать самостоятельно.

PS - К тому же поиск может быть очень небезопасен...Вроде, так погиб Аркхан Лэнд..

Любой техножрец(да вообще любой) связавшийся с технологиями ксеносов-еретик и должен быть сожжен. к сожалению, не всегда успевают...

А как же фракция Ксенаритов? Там далеко не все так просто...

Ксенотех - это всё фигня по сравнению с археотехом. Те дэвайсы которые делали люди во времена тёмной эры технологий заруливают эльдаров с таусятниками вместе взятых.

А вот это еще не факт. Дело в том, что никто толко не знает,что именно было в том самом "полном СШК" и насколько эта вещь полезна. Все познания АМ на счет утерянных технологий очень плотно переплелись с мифами...

PS- Возможно технологический прогресс в Империуме фактически уже давно оставил позади то, что фаткически содержалось в базах данных СШК (ведь СШК представляли собой лишь базовый комплекс технологий для колонистов...и все)

СШК - это не повод, чтобы резать друг друга. Инквизитор скорее всего сам отдаст найденное механикусам.

Хммм....а если технология "из СШК" запрещенная (ИскИнт и иже с ним), а инквизитор относится к радикалам, и вполне хочет это использовать, а не уничтожать?

Непревзойденная рельсовая пушка является особенно мощным оружием и с особым рвением разыскивается Адептус Механикус

Самая главная "фишка" рельсовой пушки Тау- миниатюрность...А так, у Империума есть рельсовые пушки - стоят на кораблях...И ах да - есть еще и Nova-cannon....

[Feador]

И Империум использует технологии ксеносов

Лапша абсолютно прав!

В наши руки попала секретная плёнка, на которой хорошо виден образец новейшей боевой машины, построенной с применением технологии ксеносов...

То, о чём нам так давно говорил товарищ Лапша, свершилось! Теперь Империум ни только использует, но и широко внедряет! Ура товарищи!

[Maxim]

Мне кажется что если инквизиция найдет СШК то тередаст его механикам потму что: а) всеми технологиями занимаеся Марс и инквизиторы банально не поймут как этим пользоваться и все равно будут испоЛьзовать помощь АМ;

В целом верно. Но зависти о того, ЧТО именно нашли. Кое-что не только не передадут. но и просто спрячут за семь замков. Какой-нибудь опасный археотек. Никто в Империуме не имеет полного реестра СШК. Среди шаблонов вполне могут оказаться очень стрёмные вещицы.

б)у инквизиции нет таких людских резервов что бы развеуть производство, а главное потдериживать его в рабочем состоянии, т.к. этим занимаются также АМ;

Не вполне верно. Кое-что вполне могут и производить, и поддерживать. Вопрос масштабов.

в) инквизиции легче реквизировать что либо с Марса (осОбенно если оНи знают что это у них есть, Т.к сАми это им передали), чем самим производить.

Полностью неверно. Реквизировать с Марса будет очень проблематично. Механики – едва ли не самая могущественная сила Империума. С ними лучше договариваться. Если предать им новый СШК, то договориться о поставках можно будет, я полагаю. Но не реквизировать. Череповато.

Насчет ксенотехники ИМХО если ее нельзя использовать как клинки К'тан, то и инквизицИи она не нужна.

Еще как нужна. Изучать своего врага необходимо. А ксеносы – враги по определению.

А вообще так как АМ являются монополистми в производстве и обслуживании техники, то сориться с ней никакой организации империума не с руки.

Вот сам же пишешь... :) А то – реквизировать... :) Только не монополистами, а фактическими монополистами. Так точнее будет. ;)

Изменено 7 ноября, 2007 пользователем Maxim