Про холодное, и не очень, оружие

[Оператор кувалдометра]

Основной "недостаток" болтеров для ИГ - не сложность, ненадежность или тяжесть, это проблемы решаемые, а патроны. Лазган слабее, но зарядить его можно от любого генератора, а то и вовсе от костра, потому он - основное оружие всей Гвардии. Даже автоганы гораздо менее популярны, так как хотя они и дешевле и проще в производстве, но требуют патронов.

[JokerVrn]

Господа, ИМХО, байан!

Причем древний, как гусли! :)

Автор, юзай поиск! ;)

[Drinker]

Господа, ИМХО, байан!

Причем древний, как гусли! :)

Автор, юзай поиск! ;)

Дык 50% тем, возникающих на форуме, или баян или в него в итоге превращаются. :D

[ФельдШиратор]

Господа, ИМХО, байан!

Причем древний, как гусли! :)

Автор, юзай поиск! ;)

Незачем поиск юзать-я ссылку уже давал на ту поросшую коноплей тему

Но на крайняк Повторяю Гвардейское оружие

Изменено 16 октября, 2007 пользователем GenPuz-koff

[GRIVA]

Возник вопрос по поводу болтеров и болт-пистолетов. Болтер вроде изначально(как и болт-пистолет) был оружием только Космодесанта. Вот интересно как он появился в ИГ и у прочих других.

Аналогично и с цепным мечом, силовым кулаком.

У ИГ упрощённые варианты оных.

[Zef]

У ИГ упрощённые варианты оных.

Цепной меч у гвардейцев действительно поменьше.

видел модификации кулака меньше, однако такие же как у маров тоже есть.

болт-пистолет абсолютно такой же

а вообще я думаю, что модификации рождены скорее миром-изготовителем конкретной единицы вооружения, а не каким-то общенациональными стандартами

а вообще читайте

http://en.wikipedia.org/wiki/Weapons_of_the_Imperium

в принципе, источнику можно доверять

[Sergej]

Может кто обьяснить, если у космодесанта и у гвардии разные модификации, то как Эйзенхорн стрелял из болт-пистолета, который подарил ему библиарий Бритнот, ведь размеры руки у космодесантника и человека разные? O_o

[тихий]

Возник вопрос по поводу болтеров и болт-пистолетов. Болтер вроде изначально(как и болт-пистолет) был оружием только Космодесанта. Вот интересно как он появился в ИГ и у прочих других.

Аналогично и с цепным мечом, силовым кулаком.

У ИГ упрощённые варианты оных.

В книгах о комисаре Каине сказано что он "лучший фехтовальщик субсектора" говорит об этом инквизитор, пусть и под влиянием чувств. Как вы считаете разве у него может быть упрощённое оружие?

[Дракон]

Умение хорошо фехтовать и наличие хорошего меча вещи не тождественные и одно без другого встречается сплошь и рядом ;)

[Оператор кувалдометра]

В книгах о комисаре Каине сказано что он "лучший фехтовальщик субсектора" говорит об этом инквизитор, пусть и под влиянием чувств. Как вы считаете разве у него может быть упрощённое оружие?

Комиссар Каин питает нежные чувства к своему старому лаз-пистолету и отказывается менять его на любое другое оружие, даже гораздо более совершенное. Почему бы ему не привязаться и к мечу тоже?

[Berzerker Cat]

Может кто обьяснить, если у космодесанта и у гвардии разные модификации, то как Эйзенхорн стрелял из болт-пистолета, который подарил ему библиарий Бритнот, ведь размеры руки у космодесантника и человека разные? O_o

Такие казусы обьясняються именем автора книги. И его кличкой "Срал-я-на-ваш-бэк" :)

Изменено 16 октября, 2007 пользователем Berzerker Cat

[UrZZa]

Такие казусы обьясняються именем автора книги. И его кличкой "Срал-я-на-ваш-бэк"

Такие вещи объясняются тем, что оружие (особенно стрелковое), как правило, проектируется так, чтобы подходить людям с разными физическими параметрами. И тем, что даже человек 2-х с гаком метрового роста может стрелять из тех же пистолетов, что и человек 1.5-метрового роста.

И еще тем, разумеется, что тот "бэк" на который срал автор, целиком является плодом воспаленной фантазии фанатов СМ. ГВшный бэк немножко другой. И к нему автор со всем почтением.

Изменено 17 октября, 2007 пользователем UrZZa

[Sergej]

Такие казусы обьясняються именем автора книги. И его кличкой "Срал-я-на-ваш-бэк" :)

Не думал что Абнетта такая репутация

[Zef]

Может кто обьяснить, если у космодесанта и у гвардии разные модификации, то как Эйзенхорн стрелял из болт-пистолета, который подарил ему библиарий Бритнот, ведь размеры руки у космодесантника и человека разные? O_o

Болт-пистолет, как уже было сказано, один и для тех и для других.

Опять же, Эйзенхорн дяденька не маленький, да и рука бионическая...

[Добавлено позже]

У ИГ упрощённые варианты оных.

В книгах о комисаре Каине сказано что он "лучший фехтовальщик субсектора" говорит об этом инквизитор, пусть и под влиянием чувств. Как вы считаете разве у него может быть упрощённое оружие?

запросто.

"лучший фехтовальщик" - это характеристика человека, а не его оружия.

опять же, это не простой сержант, а цельный комиссар, поэтому у него вполне мог быть мастер-крафтед чейнсворд. Или облегченная модель десантного... или еще чего-то-там. Про сам меч в книгах не говорят

[Добавлено позже]

Такие вещи объясняются тем, что оружие (особенно стрелковое), как правило, проектируется так, чтобы подходить людям с разными физическими параметрами. И тем, что даже человек 2-х с гаком метрового роста может стрелять из тех же пистолетов, что и человек 1.5-метрового роста.

готов поспорить в личке на эту тему.

у меня вот ладони маленькие, поэтому стрелять из пистолетов довольно проблематично из-за величины рукояти. А вот та же "сайга", например, уже нормально: за счет того, что магазин в другом месте рукоять уже, поэтому держать удобнее

[monsieur Hereticus]

Фишка в чем. Лазган вечный. Он великолепен для долгой, упорной окопной войны, когда даже патроны кончаются. А тут от зажигалки работает и ничё :) Лазик лёгкий, неприхотливый, собирается/чинится буквально на коленке. Болтер же нужен для быстрых, маневренных штурмовых боев, когда затраты не важны, а важно качество. А со своими лазганами гвардия может вечно сидеть в окопах. Слабенько, зато долго. Типа такая тактика изматывающая. Теперь попробуйте тжс с болтером. Разница заметна, ага? ;)

Изменено 17 октября, 2007 пользователем monsieur Hereticus

[Sergej]

Такие вещи объясняются тем, что оружие (особенно стрелковое), как правило, проектируется так, чтобы подходить людям с разными физическими параметрами. И тем, что даже человек 2-х с гаком метрового роста может стрелять из тех же пистолетов, что и человек 1.5-метрового роста.

И еще тем, разумеется, что тот "бэк" на который срал автор, целиком является плодом воспаленной фантазии фанатов СМ. ГВшный бэк немножко другой. И к нему автор со всем почтением.

Я думаю, что бестолку сравнивать руку космодесантника и человека, к тому же рука космодесантника находится в доспешной перчатке, т.е. размер её увеличивается. К тому же в Ксенос приводится размер пальца библиария Бритнота.

ИМХО Болт - пистолет космодесантника в руке человека, то же самое что наш АПС в руке 5-летнего ребёнка.

Изменено 17 октября, 2007 пользователем Sergej

[тихий]

Умение хорошо фехтовать и наличие хорошего меча вещи не тождественные и одно без другого встречается сплошь и рядом wink.gif

Мы ведь говорим о конкретной воинской традиции мира вархаммер, а не вообще за жизнь. Например тот же Эйзенхорн потратил массу времени и сил на создание меча. Причем сила оружия, особенно холодного, это в большей мере сила наговоров чем материала т.к. это мир техноколдовства , а не машинерии.

Причем наговоры меча не могут быть сильнее его самого (со слов демонхорса), а значит не прост клинок Каина.

Изменено 17 октября, 2007 пользователем тихий

[Nefelyr]

Обыкновенный master-crafted вепон у Каина, вот и всё.

[Оператор кувалдометра]

А ничего, что Эйзенхор - инквизитор-радикал, и к тому же псайкер, а Каин - обычный комиссар с "хорошей" репутацией, и колдунство не любит, не умеет и не пользует?

Если бы он пользовался хотя бы энергомечом, тогда можно было бы обсуждать, насколько он редкий и навороченный, но у него же простая гвардейская "ножовка"!

[MacKena]

Мы ведь говорим о конкретной воинской традиции мира вархаммер, а не вообще за жизнь. Например тот же Эйзенхорн потратил массу времени и сил на создание меча. Причем сила оружия, особенно холодного, это в большей мере сила наговоров чем материала т.к. это мир техноколдовства , а не машинерии.

Причем наговоры меча не могут быть сильнее его самого (со слов демонхорса), а значит не прост клинок Каина.

Что-то вы не то говорите уважаемый. Вы сравниваете две абсолбтно разные вещи. В обоих случаях используются разные мечи и разными людьми. У Каина обычный клинок которым он умеех хорошо махать не более. Это ну уникаальное оружижие, такое как у Эйзенхорна.

[тихий]

Почему обыкновенный master-crafted? Каин сражался с кучей противников, в самых разнообразных условиях, он выполняет миссии инквизиции в его свите неприкасаемый, используются спец войска подготовленные схолой для инквизиции. Человек выживает там где рвут маринов в теминаторной броне.

Кроме того ИМХО характеристики холодного оружия в вахе зависят от качества улучшений на уровне энергии. Тоесть один и тот же тесак имет разные характеристики. Наиболее явно видно на примере орков, это верно и для людей.

master-crafted - это искусно сделанное оружие? Я не уверен но оружие Каина было улучшено, первоначально это обычное оружие.

Качество вооружения зависит от того с каким чувством его сделали, и используют ИМХО

[тихий]

Что-то вы не то говорите уважаемый. Вы сравниваете две абсолбтно разные вещи. В обоих случаях используются разные мечи и разными людьми. У Каина обычный клинок которым он умеех хорошо махать не более. Это ну уникаальное оружижие, такое как у Эйзенхорна.

Я не сравниваю оружие, я привожу пример (просто трилогия экйзенхорна охватывает очень много интересного материала и я на неё ссылаюсь) я пытался сказать о том что к вопросу вооружения в вахе подходят с точки зрения машинерии, а не техноколдовства. Тоесть воспринимают процесс производства как последовательность действий, приводящих к определённому результату, а это не так результат зависит от личносных качеств. ИМХО

простая гвардейская "ножовка"!

Почему? Нет правда почему? Он герой самый знаменитый воин субсектора, ему благоволят губернаторы и инквизиция? с ним ведут переговоры иные рассы, многие могут похвастать такой известностью?

Почему бы у него не быть серьёзному оружию.

[Drinker]

Почему? Нет правда почему? Он герой самый знаменитый воин субсектора, ему благоволят губернаторы и инквизиция? с ним ведут переговоры иные рассы, многие могут похвастать такой известностью?

Почему бы у него не быть серьёзному оружию.

Вот чего-то я не пойму. Почему "не быть серьёзному оружию"? Тут просто говорят, что оно не уникальное, как например у Эйзенхорна, у котрого было чёрти чего там наворочен. Или что вкладывается в понятие серьёзности?

[JokerVrn]

Тут уже говорили, что Каин не расстается со свом пистолетом. По моему скромному реконструкторскому мнению, к клинку он привык не меньше, так что какой в схоле выдали с тем и наводит "привычный конституционный порядок".

Я своим старым клинком пользовался 3 года, пока он окончательно не пришел в негодность. К новому я привыкал где-то месяц-полтора, с учетом того что тренировки 4 раза в неделю "офицальные" и дома каждый день тренируюсь чтоб рука не отвыкала.

[Drinkins]

Техномагия... Ну, где-то, в чем-то... Местами... Но в основном - старая добрая машинерия, механика и физика. А пример Грегора некорректен. Он сделал из Ожесточающей force weapon, усилив ее к тому же при помощи колдовства Хаоса. То, что оружие псайкеров больше магия, чем технология, с этим трудно спорить. Но вначале то речь шла о комиссаре, не о псайкере!