Папа-монархия

[cka304huk]

А с этим списком общих правил ознакомиться можно? И они вообще насколько общие, им все обязаны следовать или некоторым необязательно?

<eldarad_mode>В какой-то момент этой ветке дискуссии мы опять выйдем на "если ты пошел делать что-то один и у тебя в этом нет союзников - ты глубоко не прав" и "сколько союзников нужно, чтобы тут все было нормально", заполированное дискуссией о союзничистве Беларуси</eldrad_mode>

Разойдемся на этом саммари или продолжим? Ж)

[Nielle]

<eldarad_mode>В какой-то момент этой ветке дискуссии мы опять выйдем на "если ты пошел делать что-то один и у тебя в этом нет союзников - ты глубоко не прав" и "сколько союзников нужно, чтобы тут все было нормально", заполированное дискуссией о союзничистве Беларуси</eldrad_mode>

Разойдемся на этом саммари или продолжим? Ж)

Ну, то есть, общих правил нет

[Helbreсht]

Потому что на территории Японии стоят известно чьи военные базы.

Тоже мне, бином Ньютона.

у меня есть странное ощущение что если скажем Китай начнем долбить Хонсю, не трогая Окинаву, матрасники будут снабжать оружием, данными но сами ничего не сделают. Вообще ничего.

[cka304huk]

Ну, то есть, общих правил нет

В том смысле, в каком ты их, как мне кажется, ожидаешь - да, их нет. Томик, повязаный ленточкой со сводом неукоснительно соблюдающихся законов, вот это вот все. Есть пространство допустимого и подходы к его расширению или сужению. Примерно понятно, что торговать и заниматься, ммм, димпломатическим воздействием - ок. Примерно понятно, что бряцать оружием - плохой план. Но если уж сильно захотелось - у тебя должна быть либо санкция оон на это дело либо, хотя бы, коалиция. Если у тебя этого нет - ты в бидэ. (Если они у тебя есть, у тебя точно также есть шанс оказаться в бидэ, просто меньше). Также не стоит совершать необратимых действий, тем более на авось - "мальчик, ты что, дурак?".

[Mad_Rat]

и заниматься, ммм, димпломатическим воздействием - ок

То есть отправить банду нео-нацистов, которые подожгли офис законно избранной партии, в котором заживо сгорел человек, что вызвало массовую панику, в результате чего просто без всяких процедур протолкнуть (накуканив при этом партнеров по "коалиции") людей, которые сначала по команде не вмешивались, когда забирали Крым, а потом устроили кровавую баню на Донбассе - это ммм, дипломатическое взаимодействие?

Какие уж там правила.

Изменено 16 февраля, 2023 пользователем Mad_Rat

[fortross]

То есть отправить банду нео-нацистов, которые подожгли офис законно избранной партии, в котором заживо сгорел человек, что вызвало массовую панику, в результате чего просто без всяких процедур протолкнуть (накуканив при этом партнеров по "коалиции") людей, которые сначала по команде не вмешивались, когда забирали Крым, а потом устроили кровавую баню на Донбассе - это ммм, дипломатическое взаимодействие?

Какие уж там правила.

Мэд, по-моему, ты зря тратишь воздух на этого манкурта

[Gue'Fio'la]

Куда уж Японию дожимать, она и так протекторат с 1945 года.

Странно, что эти глупые китайцы/персы/русские/недостающеевписать не хотят быть протекторатом.

Про соблюдение общих правил полностью согласен, с уточнением, что общие правила - "что позволит гегемон".

Изменено 16 февраля, 2023 пользователем Gue'Fio'la

[cka304huk]

То есть отправить банду нео-нацистов,

Опять кругом нацисты, ну что ж ты поделаешь - как толкьо взгляды человека тебе не нравится, ты присматриваешься - опаньки, нацистом оказался. Это не человек мне не нравится, это человек конченное зло, ату его.

Но в принципе, иллюстрация мне нравится. Когда местные жалуются на то, как всех подряд обзывают расистами и америка уникально плохая страна в этом смысле, очень удобно иметь иллюсрацию "сэр, с америкаой все в порядке - просто в америке живут люди и, как и везде, они любят драму".

[cka304huk]

Куда уж Японию дожимать, она и так протекторат с 1945 года.

Странно, что эти глупые китайцы/персы/русские/недостающеевписать не хотят быть протекторатом.

Про соблюдение общих правил полностью согласен, с уточнением, что общие правила - "что позволит гегемон".

Гегемон не всемогущь, чень не всемогущь. ОПЕК (тот самый вариант с коалицией по решению узкого вопроса) - и гегемон договаривается. Вот в одиночку подобное проворачивать - да, быть бидэ. Не надо в одиночку.

Не говоря уж о том, что гегемон в том числе и потому гегемон, что у него есть своя коалиция, единая по многим вопросам

[Nielle]

В том смысле, в каком ты их, как мне кажется, ожидаешь - да, их нет. Томик, повязаный ленточкой со сводом неукоснительно соблюдающихся законов, вот это вот все. Есть пространство допустимого и подходы к его расширению или сужению. Примерно понятно, что торговать и заниматься, ммм, димпломатическим воздействием - ок. Примерно понятно, что бряцать оружием - плохой план. Но если уж сильно захотелось - у тебя должна быть либо санкция оон на это дело либо, хотя бы, коалиция. Если у тебя этого нет - ты в бидэ. (Если они у тебя есть, у тебя точно также есть шанс оказаться в бидэ, просто меньше). Также не стоит совершать необратимых действий, тем более на авось - "мальчик, ты что, дурак?".

Ну, то есть, если общих правил нет, это, как ч известной миниатюре, здесь играем, здесь не игрем, тут жирное пятно, рыбу заворачивали, мы приходим к тому, что давление на РФ связано не с мифическим нарушением неких общих правил, как ты задвинул постом выше, а простая реализация права сильного. Что и является настоящим общим правилом.

Это, само по себе не хорошо и не плохо, просто, пожалуйста, не надо рядиться в белые одежды и рассказывать про нарушение общих правил, ща которое должно быть наказание, иначе они рассыпятся.

То есть, это когда на школьном дворе кто-то внезапно начнет выступать, имеющийся чёган и его подпевалы сразу попробуют его на место поставить.

Я тебя уверяю, если бы президент США вышел на трибуну ООН и заявил, что будет щемить РФ, потому что только США позволено творить, что угодно, потому что он считает США исключительной страной, а также потому, что у нее самая большая армия и самое значительное финансовое влияние, вопросов бы не было.

Изменено 16 февраля, 2023 пользователем Nielle

[Gue'Fio'la]

В общем, если ты сильный и имеешь много покорных союзников - можешь уверенно начинать войны или давить кого угодно не военными путями.

Если ты не самый сильный - начинать острую конфронтацию весьма рискованно.

Полностью согласен. Остаётся два вопроса:

1) Если острую конфронтацию начинаешь не ты, а покорные союзники сильного - таки можно посопротивляться, или надо сразу лапки сложить и ползти на кладбище?

2) При чем тут авторитарное или не авторитарное управление?

[fortross]

В общем, если ты сильный и имеешь много покорных союзников - можешь уверенно начинать войны или давить кого угодно не военными путями.

Если ты не самый сильный - начинать острую конфронтацию весьма рискованно.

Полностью согласен. Остаётся два вопроса:

1) Если острую конфронтацию начинаешь не ты, а покорные союзники сильного - таки можно посопротивляться, или надо сразу лапки сложить и ползти на кладбище?

2) При чем тут авторитарное или не авторитарное управление?

только "покорные союзники" на языке простых осин называется прислугой. ну или совсем грубо - шестерками...

Тут, кстати, напрашивается сцена из "Snatch!". Ну та, с тремя неграми и Винни Джонсом...

[cka304huk]

Я тебя уверяю, если бы президент США вышел на трибуну ООН и заявил, что будет щемить РФ, потому что только США позволено творить, что угодно, потому что он считает США исключительной страной, а также потому, что у нее самая большая армия и самое значительное финансовое влияние, вопросов бы не было.

Сомнительно. После такого фортеля коалиция штатов бы сильно уменьшилась, а другие коалиции сильно бы увелчились, так как кто-то пошел бычить в обход конвенций, которые боле-менее понятны большинству. Соответсвенно, такое выступление - это выступление против правил и штаты бы оказались в бидэ.

[Nielle]

Сомнительно. После такого фортеля коалиция штатов бы сильно уменьшилась, а другие коалиции сильно бы увелчились, так как кто-то пошел бычить в обход конвенций, которые боле-менее понятны большинству. Соответсвенно, такое выступление - это выступление против правил и штаты бы оказались в бидэ.

Это каких конвенций?

[cka304huk]

1) Если острую конфронтацию начинаешь не ты, а покорные союзники сильного - таки можно посопротивляться, или надо сразу лапки сложить и ползти на кладбище?

2) При чем тут авторитарное или не авторитарное управление?

1. (оставляю в стороне про покорных союзников) Можно и нужно: конкуренция иэто хорошо и полезно. Необратимых решений принимать не стоит - сожженные мосты пользу не приносят.

2. Авторитарное управление сильно ухудшает качество принятия решений, если тебе не выпал безумно редкий счастливый билет, когда терминальная цель автократа согласована с благом общества. Больше соблазна принять решение, выгодное в первую очередь автократу и его группировке, без реальной возможности кого-либо это решение опротестовать и, тем более, отменить.

Изменено 16 февраля, 2023 пользователем cka304huk

[cka304huk]

Это каких конвенций?

Торговать и дипломатическое воздейтсвие - ок. Воевать - не ок. Если очень хочешь воевать - найди коалицию. "Мы одни будем гнобить кого-то всеми доступными способами" - нарушение всех трех.

[Nielle]

Торговать и дипломатическое воздейтсвие - ок. Воевать - не ок. Если очень хочешь воевать - найди коалицию. "Мы одни будем гнобить кого-то всеми доступными способами" - нарушение всех трех.

А это в каких конвенциях конкретно записано?

[cka304huk]

А это в каких конвенциях конкретно записано?

Ты хочешь от меня томик правил с ленточкой? Такого нет, говорил же.

P.S.

Поясню этот подход несколько кривой аналогией:

Сходил Моисей потусоваться на горе, вернулся с четким списком правил, в духе "не убей, не укради". До этого похода правила были некодифицированы. Но это не значит, что их не было.

Изменено 16 февраля, 2023 пользователем cka304huk

[fortross]

уровень "самостоятельности" "союзников" США мы уже успели оценить и по истории со контрактом на постройку атомных лодок Францией для Австралии, и по реакции на подрыв СП... Хозяин сказал "к ноге" - и шавки покорно побежали. Хозяин сказал "сдохнуть" - и шавки покорно перевернулись на спинку и подставили пузико...

Сказочник такой сказочник...

[cka304huk]

уровень "самостоятельности" "союзников" США мы уже успели оценить и по истории со контрактом на постройку атомных лодок Францией для Австралии, и по реакции на подрыв СП... Хозяин сказал "к ноге" - и шавки покорно побежали. Хозяин сказал "сдохнуть" - и шавки покорно перевернулись на спинку и подставили пузико...

Сказочник такой сказочник...

Если ты в союзнических отношениях, во всем их многообразии, видишь и принимаешь только тему доминирования - неудивительно, что с тобой союзничать особо не хотят.

[Mad_Rat]

Опять кругом нацисты, ну что ж ты поделаешь - как толкьо взгляды человека тебе не нравится, ты присматриваешься - опаньки, нацистом оказался. Это не человек мне не нравится, это человек конченное зло, ату его.

Но в принципе, иллюстрация мне нравится. Когда местные жалуются на то, как всех подряд обзывают расистами и америка уникально плохая страна в этом смысле, очень удобно иметь иллюсрацию "сэр, с америкаой все в порядке - просто в америке живут люди и, как и везде, они любят драму".

Ну если Татьяна Черновол действительно нацистка, она сама этого не скрывала особо. Муж её Азове потом загiнул в котле. И это действительно человек конченное зло, потому что как еще назвать человека, который сжег другого заживо? И это единственный человек, на которого Зеленский завел дело, и прекратил, когда ему сказали этого не делать, потому что иначе очень неприятные вещи стали бы выясняться. Что это все было санкционированного, чтобы сунуть Яценюка и Турчинова, которые вывели Украину на ту траекторию, с которой её уже ни Порошенко, ни Зеленский не могли свернуть. Вот он, пресловутый первородный грех. И сделали это США, разрушив украинскую демократию. Потому что полноценных демократичных выборов на территории Украины, как я уже писал, с 2014 года не проводилось.

Но сказочник вот на такие вещи вообще просто начинает паясничать аки Иванов, но без синьки внутри.

Изменено 16 февраля, 2023 пользователем Mad_Rat

[cka304huk]

Вот он, пресловутый первородный грех. И сделали это США, разрушив украинскую демократию. Потому что полноценных демократичных выборов на территории Украины, как я уже писал, с 2014 года не проводилось.

Но сказочник вот на такие вещи вообще просто начинает паясничать аки Иванов, но без синьки внутри.

К сожалению да, сложно провести выборы в оккупированных территориях. Или ты что-то другое имел ввиду?

[Nielle]

Из забавного.

Китай наложил га Локхид и Райтеон штраф в размере двойной суммы их контрактов с Тайванем. Ну и еще по мелочам. Интересно, что дальше будет, как планируют взимать и что делать с недоимками?

[Диззи]

смотрю в новостях и на трубе эрдоргана давят, ну не прямо его но типо нынешнюю турецкую власть, что они допустили эти жертвы, потому что знали и строили эти дома которые складываются (и пох что в паленстине и индии основная масса в застройках такие же)

https://youtu.be/TnlCRoBAcuw

[DenK]

Подставился - получай. Всё честно.