[2000][Skaven] Фановая армия

[Angrily]

Хочется поправить. Один джизель имеет две атаки, 6 джизелей, соответственно имеют 12 атак.

12 атак в ближнем бою. Выстрелов-то 6.

[KiTe]

Хочется поправить. Один джизель имеет две атаки, 6 джизелей, соответственно имеют 12 атак.

Ты ими в атаку пойдёшь, когда патроны кончатся? =)

Ещё один плюс джизелек я вижу в том, что они скирмишеры:

- не надо двигаться, чтобы увидеть врага

- "-1" на попадание по себе + большой щит от стрельбы

[Aver]

Кайт-иногда скирмишность джизелей идёт и в минус-они не пользуются скавенским правилом на лидак. А магическим стрелам попадать не надо...

p.s.: что-то тема переросла в обсуждение джизелей... А остальной ростер, между прочим, тоже далеко не безспорный

p.p.s.: да, всё-таки в армии с колоколом джизелям не место. ИМХО.

[Nakatan]

жизели - очень хороший кк отряд. как правило с чаржа валят других скирмишей ибо много атак. 10 жизелей не надо - дорого. надо 9... ;)

магическим стрелам надо кидать иррезистибл :P колокол и ассасин хмммм.... :boyan:

[KiTe]

Кайт-иногда скирмишность джизелей идёт и в минус-они не пользуются скавенским правилом на лидак.

Крысы ведь получают бонус к лидаку, равный бонус за ряды?

Ты джизели хочешь рядами ставить?

[Angrily]

Крысы ведь получают бонус к лидаку, равный бонус за ряды?

Ты джизели хочешь рядами ставить?

Да, именно так.

Только даже если их поставить рядами, бонуса они всё равно не получат :)

А Авер, наверное, имел ввиду ситуацию ближнего боя, когда скирмишеры образуют более менее ровный строй.

Хотя тут у меня больше согласия с Кайтом - всё-таки их скирмишерство больше плюс, чем минус. Даже если они бы не были таковыми их приходилось брать бы слишком много для получения эффективного бонуса за ряды и соответствующего плюса к лидерству.

[Nakatan]

да какие ряды. вы у хэндганнеров и арбалетчиков ряды видели?))) скирмиш рулит. жаль тока юс =2...(

зы. а чего ростер обсуждать - автор же сказал - он фановый... накупил всего и красит - это тоже аспект хобби.

[Aver]

Когда есть холм переодически очень жалко, что нельзя поставить в два по пять.

ЛЮтый прав- я в основном про ХтХ. Хотя если джизели уже в хтх-что-то тут не то...

Народ, кто играл колоколом-хоть по фану=-хоть как-он с толпами пехоты играет или?:)

[Vladek]

Колокол достаточно непредсказуемый обьект на поле. На моей памяти было такое, колокол позвонил и после этого у его противника(дарк эльфа) сбежал дракон с героем и пачка фаст кава. Но иногда колокол может рвануть в самый неподходящий момент унеся с собой лорда. В пешей армии он нафиг не нужен т.к непредсказуемый и неуправляемый(поди накидай именно то что тебе нада)

[Angrily]

Колокол более стоек к "осечкам" чем вы думаете.

Если кидать 2 кубика, то шанс мискаста довольно высок: 6 из 21. То есть 2/7 или около 28-29%. НО при этом все равно применяется эффект. А потери от мискаста составляют, в среднем, одну крысу из отряда, его толкающего и где-то треть вунды у Пророка (То есть пророк получает вунду где-то раз в три мискаста и это не считая Варды, которая у пророка может быть). Это для крыс - мелочи.

Далее: если кидать 3 куба, то шанс уже гораздо ниже: 6 случаев из 56. Это около 11%. Это меньше, чем шанс пушки/камнемёта на мискаст, между прочим :)

А ещё можно дать пророку талисман, позволяющий перебросить один любой кубик за игру и зангать шанс мискаста на колоколе вообще в мизер :)

Я не говорю, что колокол - убер. Я сам считаю, что всякие ненависти и прочее лучше давать варевом из зачарованных предметов, просто слухи о "уязвимости" колокола перед собственными мискастами сильно преувеличена.

[KiTe]

Дубли на трёх кубах тоже считаются ;)

[Vladek]

Я не говорю про его уязвимость перед своими мискастами. Я говорю о его тактическом действии на поле. Если у накоовальни все просто и полезно(заявил руну мува или D6 с 4 силой(если простая) и главное не кинуть копейку) здесь ты уже знаеш что точно произойдет если повезет(каст на 2+ обычной руны). А кидать кубы за колокол проверять себя на удачу т.к если сильно повезет то у противника может пол армии сразу убежать, но вот ополовиненой коробке крыс которая старается убежать от противника френзи нафиг не нужна

Изменено 12 октября, 2007 пользователем Vladek

[Angrily]

Дубли на трёх кубах тоже считаются wink.gif

Дубли на трех кубах наносят мало урона. По любому больше 6 дублей за игру быть не может. Урон от них - минимальный. 6 крыс и 2 раны у пророка без Варды. Это если будут 6 дублей.

А дубли при трех кубах выпадают в 15 случаях из 56. То есть шанс где-то под 27%. При этом эффект все равно применяется.

Вывод - если брать талисман переброса, то кидать на трех кубах даже выгоднее, чем на двух.

Я не говорю про его уязвимость перед своими мискастами.

А я говорю именно об этом. О чём и сказал в этом посте:

Я не говорю, что колокол - убер. Я сам считаю, что всякие ненависти и прочее лучше давать варевом из зачарованных предметов, просто слухи о "уязвимости" колокола перед собственными мискастами сильно преувеличена.

[Nakatan]

погано колокол играет. хотите френзи и хатред когда вам не надо - получите. хотите тучу стрел в сира - да легко. просто надо взять колокол... 200 очков за понты.

чеееееее!? если выпал ТРИПЛЕТ эффект не применяется колокол разрывает сира в потенциале тоже. заметьте - сейчас куча мискастов с 7+ силой. колокол это чариот... а в контакте с ним 10 крыс. так вот на 1,2,3,4 и мб 10-11 мискастах все они умрут.

[Aver]

Угу... Значит, правильно я скраером играл:)))

[Angrily]

чеееееее!? если выпал ТРИПЛЕТ эффект не применяется колокол разрывает

ГДЕ я написал, что колокол от триплета не дохнет? Укажи мне нерадивому.

сира в потенциале тоже

Сир в среднем получает 2,4 раны. Уже все посчитано. У него больше шансов не сдохнуть, чем сдохнуть. А если уж и варда есть...

заметьте - сейчас куча мискастов с 7+ силой.

А вот это - проблема играющего за крыс. И опять-таки о амулете с разовым перебросом я что, просто так 3 поста твердил?

погано колокол играет. хотите френзи и хатред когда вам не надо - получите. хотите тучу стрел в сира - да легко. просто надо взять колокол... 200 очков за понты.

[вот беда] я ПОСЛЕДНИЙ РАЗ для совсем уже глухих привожу свою же цитату:

Я не говорю, что колокол - убер. Я сам считаю, что всякие ненависти и прочее лучше давать варевом из зачарованных предметов, просто слухи о "уязвимости" колокола перед собственными мискастами сильно преувеличена.

Что неясного?!? Колокол - дорогое говно за 200 очков.

ЕДИНСТВЕННОЕ, что я хотел сказать всеми этими подсчетами, что шанс его (конкретно колокола) мискаста и вред от этого самого мискаста сильно преувеличен. При дуплете он вообще безвреден почти.

Угу... Значит, правильно я скраером игралsmile.gif))

Конечно правильно.

[Nakatan]

переброс за 25 очков - непозволительная роскошь для сира как и вард за 25 очков. понятия "дорогое говно" и "не убер" несколько отличаются))) не находишь?) триплет - всего лишь ремарка. мискасты - проблема не крыс а крыс с колоколом)))) и незачем так нервничать - то что наши посты идут друг за другом - случайность.

[Angrily]

Ладно. я спокоен :)

[Nakatan]

засим... полагаю инфа исчерпывающая. единственное чего вроде тут не говорили - свармы и рэтогры дерьмо... :oops: :boyan: ;)

[globus]

Вообще, какой смысл говорить о фане на 2000? только на турнирах играть... Тут однозначный скраир нужен. :) Иначе какой смысл раз за разом весело гибнуть? А вот на 4000+ начинается совсем другая тема! И колокол, и огры СОВСЕМ по другому играют. Но огнемет таки в баню. Осечки плохи, кроме того по 7-ке его теперь расстрелять-как нечего делать.

[Nakatan]

<_< а в чем принципиальная разница???

[globus]

<_< а в чем принципиальная разница???

Колокол окупает таки свою цену. Т.к. на три куба отличные эффекты есть, начиная с 8 и до моих любимых 13. :) Огры хорошо разруливали ситуацию, когда что-то таки доезжало, S5 во фланг биганы на кобанах или хаотики не любят. Исхожу пока из личного опыта, больших партий мало играл, но на кое-какую статистику набралось.

[Nakatan]

;) дак в том то и дело что гораздо меньше огров биганы на кабанах любят залп жизелей (огров ведь не 2 было наверно?) не могу понять что колокол может сделать на 4к если ничего на 2к не может...

исхожу пока из личного опыта, больших партий мало играл, какая уж тут статистика ;)

[globus]

;) дак в том то и дело что гораздо меньше огров биганы на кабанах любят залп жизелей (огров ведь не 2 было наверно?) не могу понять что колокол может сделать на 4к если ничего на 2к не может...

исхожу пока из личного опыта, больших партий мало играл, какая уж тут статистика ;)

Разговор, если я не ошибаюсь, шел о фане. Жизели, конечно, наше все, но сами говорите-иногда игра не только на эффективность идет. На 4000 я могу себе и колокол, который от основного боя в сторонке постоит (и с него удобно колдовать), и огров позволить, которых только ходу на 3-4 втыкаю обычно. Я имею ввиду, что в больших играх они еще и фан свой оправдывают. Огнеметы вот перестал брать. И пушка меня почему-то не слушается, какой тут фан, когда лопаются на 1-2 ходу... :) Короче, по моему мнению, часть армии крыс можно использовать только в больших играх, там больше простора для их применения и они окупают фан.

[Nakatan]

мнение, с которым можно считаться ;)