[2000][Skaven] Фановая армия

[Yellow Ked]

Предупреждаю сразу - моя первая армия находится в процессе склейки и покраски, я даже ни разу не играл, только смотрел >_< Как следствие, в правилах ориентируюсь не очень хорошо, и ростер создавал, что называется, "на ощупь", исходя из сплошной теории без практики ::(

Хотелось сделать прежде всего не что-то убер-манчкинское с пресловутыми 18 джиззелями, а что-то симпатичное, что хорошо смотрелось бы чисто внешне, и чем было бы весело играть. Поэтому армия получилась с колоколом, хоть он и стоит неприлично много.

При всем при этом, хотелось бы создать что-то хотя бы немного играбельное.

Покритикуйте, пожалуйста. Хочется знать, что мне еще нужно докупить ::)

GREY SEER (General) + Screaming Bell (200 pts).....530 pts

- Warpstone Amulet: 4+ ward save. At end of game, bearer is destroyed on D6 roll of 1. (25 pts)

- 2хWarpstone Token: Multiple tokens may be taken. Each token adds one dice to casting total, but a casting roll of 1 inflicts one wound. (2x 10 pts)

- Dispel Scroll: Automatically dispel an enemy spell. One use only. (25 pts)

- Eye of the Horned Rat: May be used to add one power dice to pool at start of his Magic phases, on a D6 roll of 2+. Roll of 1 removes one power dice. (25 pts)

CHIEFTAIN.....122 pts

- Light Armour. (2 pts)

- Battle Standard Bearer, Storm Banner: One use only. At start of any player's turn, no flying is possible and shooting is at -2 to hit (attacks not using BS to hit require 4+). On a D6 roll of 1-2 at start of each player's turn, the effects end. (75 pts)

WARLOCK ENGINEER.....135 pts

- Supercharged warp-power accumulator (15 pts), Upgraded warp-energy condenser (10 pts), Warp-blades (15 pts).

- Dispel Scroll: Automatically dispel an enemy spell. One use only. (25 pts)

- Warpstone Amulet: 4+ ward save. At end of game, bearer is destroyed on D6 roll of 1. (25 pts)

ASSASSIN.....175 pts

- Smoke bombs. (20 pts)

- The Gouger: No armour saves allowed. (50 pts)

25 CLANRATS + WARPFIRE THROWER (75 pts).....230 pts [Чифтан с тряпкой будет с ними]

- Spears. (25x 1 pts)

- Musician. (5 pts)

20 CLANRATS.....110 pts [Катают ГрейСира]

- Musician. (5 pts)

10 STORMVERMIN + RATLING GUN (60).....145 pts

- Musician. (5 pts)

- Standart bearer. (10 pts)

1 GIANT RAT PACK.....30

2x 21 CLANRAT SLAVES.....2x 42 pts

7 GUTTER RUNNERS, TUNNELLING TEAM.....119 pts

- Poisoned weapon.

6 WARPLOCK JEZZAILS.....120 pts

2 RAT OGRES.....100 pts

WARP LIGHTNING CANNON.....100 pts

Total: 2000 pts

Изменено 6 ноября, 2007 пользователем Yellow Ked

[Uchenikkk]

Попробуй ответить на вопросы:

Заем магу самоубийственный вард?

Зачем лишние два токена?

Зачем ассасин?

Зачем ОДНА пачка крыс?

Чем огнемет лучше пулемета?

Почему одни кланреты не имеют хеви вепон?

Кстати, ростер невалиден

[Yellow Ked]

Заем магу самоубийственный вард?

Ну... Предлагаешь взять 5+ за 30 поинтов? Почему самоубийственный? Шанс всего лишь 1/6, в конце игры. Для скейвенов не так много, по-моему ::)

Зачем лишние два токена?

Хм... Не знаю, жрать... Почему лишние?

Зачем ассасин?

Люблю, нравится, стильный, мелкий и злой ::Р

Ты считаешь, что он неюзабелен в данной армии, или неюзабелен вообще?

Зачем ОДНА пачка крыс?

Две кланрэтов, две рабов и штормвермины. Вместо кого взять еще пачку кланрэтов?

Чем огнемет лучше пулемета?

Тем, что он огнемет. FIRE-FIRE!

Разнообразие там, все дела... Пулемет и огнемет интереснее, чем два пулемета, ИМХО.

Почему одни кланреты не имеют хеви вепон?

Ладно, буду думать -_-

Кстати, ростер невалиден

Чорт >_> Почему?

Огры, по-хорошему, тоже нафиг не нужны. Но большая армия скейвенов без огров выглядит как-то сиротливо.

Я хочу собрать, в первую очередь, красивую армию, чтобы выглядела правильно. И с колоколом обязательно ::) Манчкинство не играет решающей роли.

Изменено 5 октября, 2007 пользователем Yellow Ked

[Uchenikkk]

Патамучта два раза warpstone amulet

[KiTe]

+++Ordo Moderatum+++

Уважаемый Yellow Ked, на будущее: не пишите больше расшифровки ко всем магическим предметам в Вашей армии - это затрудняет чтение ростера для других пользователей.

KiTe

[Uchenikkk]

Ну, если б пояснений не было, я бы не ответил, ибо не понимаю

Изменено 4 октября, 2007 пользователем Uchenikkk

[KiTe]

2 Yellow Ked:

в ростер нельзя включать одинаковые артефакты - у тебя, к примеру, два Warpstone Amulet, а это не допускается.

На общие магические предметы это не распространяется.

2 Uchenikkk:

для этого есть книги армий и АВ.

Неплохо давать краткое описание специфических артефактов для армии, но не писать, что такое Dispell Scroll. ;)

Прошу больше не оффтопить на данную тему в этой ветке.

[Andorus]

Герой и генерал в армии Скейвенов стоимостью 1/4 армии это слишком даже для фановой армии. К тому же колокол вешь очень рандомная и малополезная.

Не понимаю почему знаменосцу не дать хотя бы тяжёлый доспех, у него разница всего 2 очка, да и то выживаемость его не сильно повыситься.

Не трожте ассасина, он прикольный.

[Angrily]

Отряды в 25 и 20 крыс - мало. Желательно штук 30 не меньше. Вместо огнемёта лучше пулемет. Колокол в баню. Асассина туда же - слишком дорогой и малополезный герой. Не дает лидерства к тому же. 10 штормверминов - это мало. Коробкам крыс обязательно ещё нужно и знамя. Одна пачка гигантских крыс в отряде это классный вызыватель паники. Рабов мало. Их тоже желательно штук 30 в отряде. Крыс должно быть много. С Жизелями действует одно правило - либо брать их побольше, либо не брать их совсем. Про закачку героев уже сказали. Пушку молний я бы посоветовал всё-таки выкинуть - слишком рандомный юнит.

Такое впечатление, что автор хотел запихнуть весь армибук в один армилист. Играют такие расписки, как правило, неважно.

Не трожте ассасина, он прикольный.

Я посмотрю как автору будет прикольно потерять 175 очков от одного удачного стрелкового залпа. Или ядра в лоб. Или стрелы магической. Причём в туннельном отряде он быть не может, следовательно он будет выставлен либо как скаут (что чистое самоубийство) либо в отряде.

Если он в отряде, то нафига ему бомбы?

Если он - скаут, то почему без варды от стрельбы? Хотя даже с обмундированием он слишком дорог и малоэффективен - мы платим кучу очков за отсутствие лидерства (которое очень необходимо скейвенам) и за 2 раны с 4-ой стойкостью без броска за доспех вообще.

[Aver]

Тээээкс. Во-первых, что за отряд в 6 джизелей? К чему это? К панике после 2 трупов? Которую они никогда не кинут? Или к чему? Говорено же везде-джизелей либо много, либо нет.

Дальше- колокол. Колокол велик и могуч. Н может превращать наших сссереньких грузыноффф в машины быстрого и беспощадного убийства всего живого. Но вот только-на что тут кидать его плюшки? Штурмовых отрядов банально мало.

Огнемёт? Не наш выбор. Даёшь пулемёты в массы!

Ассасин. Таинственный и стильный, товарищ вроде как неплох в армии Эшин... Но в колокольне он... Не к месту. Для того, чтобы окупиться, ему надо, наверное, продаться имперцам и поработать пару сотен лет на рудниках... Ну или сгонять в Мордхейм... Ибо 175 очков-это 175 очков.

Короче, всё плохо:(

[Yellow Ked]

Такое впечатление, что автор хотел запихнуть весь армибук в один армилист. Играют такие расписки, как правило, неважно.

Хотел, если честно ^_^

Всем спасибо за ответы, кое-что прояснилось. Дособираю (видимо, все же без колокола), поиграю и тогда уже буду думать.

[Andorus]

Я посмотрю как автору будет прикольно потерять 175 очков от одного удачного стрелкового залпа. Или ядра в лоб. Или стрелы магической. Причём в туннельном отряде он быть не может, следовательно он будет выставлен либо как скаут (что чистое самоубийство) либо в отряде.

Если он в отряде, то нафига ему бомбы?

Если он - скаут, то почему без варды от стрельбы? Хотя даже с обмундированием он слишком дорог и малоэффективен - мы платим кучу очков за отсутствие лидерства (которое очень необходимо скейвенам) и за 2 раны с 4-ой стойкостью без броска за доспех вообще.

Таких споров было много и все они бесполезны. И всё равно он прикольный. К тому же он может в отряде прятаться.

Изменено 5 октября, 2007 пользователем Andorus

[Angrily]

Таких споров было много и все они бесполезны. И всё равно он прикольный. К тому же он может в отряде прятаться.

Конечно бесполезны. И так уже давным-давно была ясна чистая фановость этого героя. То что тебе он кажется прикольным - это не повод советовать слив очков другим игрокам. То что он прячется в отряде - это, мягко говоря, не панацея. Да, он может выпрыгнуть и ударить, но не более. Далее он закономерно ловит 2 раны и дохнет. При этом шанс, что он зарежет вражеского героя не очень велик ибо сила маловата, а чтобы он игнорил броню надо ему давать дорогую ковырялку и, таким образом, повышать его цену вообще до самолетной.

[Andorus]

Конечно бесполезны. И так уже давным-давно была ясна чистая фановость этого героя. То что тебе он кажется прикольным - это не повод советовать слив очков другим игрокам. То что он прячется в отряде - это, мягко говоря, не панацея. Да, он может выпрыгнуть и ударить, но не более. Далее он закономерно ловит 2 раны и дохнет. При этом шанс, что он зарежет вражеского героя не очень велик ибо сила маловата, а чтобы он игнорил броню надо ему давать дорогую ковырялку и, таким образом, повышать его цену вообще до самолетной.

Мы же тут веселимся и играем ради интереса. Зачем занудствовать? Манч против манча самое страшное зрелище в мире, а так и будет если думать так и при составлении ростера люди будут руководствоваться только мощностью. Проще надо быть, проще. А ассасин всё равно интересный герой, гораздо интересней очень многих героев. Найдутся многие кто скажет что ассасин неиграбелен, в то же время как найдётся много людей которые скажут что ассасин очень полезен.

Изменено 5 октября, 2007 пользователем Andorus

[Aver]

Полезен-бесполезен... В Эшине мастер-ассаин хорош. Бывает. С оч. прямыми руками. И спецправилом эшина.

В колокольной армии-не к месту абсолютно. Колокола-это пестиленс. Ну может ещё молдер.

[Uchenikkk]

Кстати, асасина можно заменить на адского жреца с *кажется* 5 атаками 6 силы хейтред

[Angrily]

Полезен-бесполезен... В Эшине мастер-ассаин хорош. Бывает. С оч. прямыми руками. И спецправилом эшина.

Мне остается только напомнить, что спецлист Эшина берется только с согласия оппонента. Если соперник разрешает - да Господи, играйте, если хотите. Но если нет...

Кстати, асасина можно заменить на адского жреца с *кажется* 5 атаками 6 силы хейтред

Я б добавил "нужно", но не буду больше спорить на эту тему. Кстати, без хейтреда :)

Мы же тут веселимся и играем ради интереса. Зачем занудствовать? Манч против манча самое страшное зрелище в мире, а так и будет если думать так и при составлении ростера люди будут руководствоваться только мощностью. Проще надо быть, проще. А ассасин всё равно интересный герой, гораздо интересней очень многих героев. Найдутся многие кто скажет что ассасин неиграбелен, в то же время как найдётся много людей которые скажут что ассасин очень полезен.

Хорошо, если исходить из того, что автор хочет взять асассина, то я вижу ему 2 применения:

1) Засунуть его к диверсантам. Им выдать звездочки и отраву на них. Убийце выдать либо защиту от стрел (есть 2 неплохих предмета в маг. штучках у крыс для этого) либо тоже звездочки из варгира. Вся толпа выставляется как скауты.

Минус подхода - дорого. Очень дорого. Отряд перевалит за 3 сотни очков.

2) Выдать асассину из варгира оружие за 40 очков, дающее +2 к силе и засунуть его спрятавшимся в отряд на острие атаки. Далее надеяться, что он отобьёт свои 145 очков. Лучше на вражеском герое. 4 отравленные атаки с 6-ой силой могут ему это позволить.

Минусы подхода - опять-таки нету лидерства. Также не работает против ганлайна и со скрипом против хевимеджика.

И последнее - никаких бомб! Однозначный слив 20 очков. Убийца один не ходит никогда.

[Aver]

Ну как сказать... Армия Эшина из Шторма-вполне официальный лист, не требующий согласия...

Хейтрид можно получить с колокола.

Я бы сделал два магоинженера, добавил джизелей и ушел в Скрайр:)

[Angrily]

Ну как сказать... Армия Эшина из Шторма-вполне официальный лист, не требующий согласия...

Так бы и сказал, что из Шторма. Но тогда надо указывать это.

Хейтрид можно получить с колокола.

Тебе посчитать вероятность получения хейтреда с колокола? ;) Хоть на 2-х кубах, хоть на 3-х.

Я бы сделал два магоинженера, добавил джизелей и ушел в Скрайрsmile.gif

И получил бы хороший такой хевимеджик плюс ганлайн. Просто интересно хочет ли автор этого?

[Uchenikkk]

6 джизелей - вполне нормальный отряд

[Aver]

Uchenikkk не согласен.

6 джизелей-это 120 очков. Которые в ход производят 6 выстрелов своим 3 баллистиком. Это смешно. Это не антихэвикав, которым обычно считаются отряды джизелей. Это отряд, кидающий лидак после 2 трупов от стрельбы/магии. И его скорее всего валящий. Это достаточно дорогой отряд, который панически боится ХтХ. Где нормальность? Где полезность??? Бороться с одинокими героями?:)))

[Uchenikkk]

При 36" - вполне бронебойность. Я б боялся. А убивать - таки геморрой при грамотном прикрытии.

[Angrily]

При 36" - вполне бронебойность. Я б боялся. А убивать - таки геморрой при грамотном прикрытии.

Не, просто понимаешь, тут другая фишка. 120 очков за 6 выстрелов с 3 баллистиком. В первый раунд будет скорее всего ещё и "-1" за более половины дистанции. То есть это 2 попадания. Если стрелять по рыцарям (ну не по пехоте же), то мы получаем примерно полторы-две раны в ход. Средний кавалерист стоит 24-28 очков. То есть нам надо стрелять примерно 3-4 хода, чтобы окупить свои очки. При этом, учитывая, что кавалерия оказывается в ББ на 2-3 ход, еще 1-2 раны уйдут в своих. То есть надо стрелять почти всю игру, чтобы просто окупить свои очки. И если нас не убьют при этом.

Почему же тогда надо брать много жизелей? Да потому что, если мы возьмём, например, 2 отряда по 10 штук, то сможем выкашивать по одному среднестатистическому отряду рыцарей за ход, либо уменьшать их численность до 1-3 штук, в которой против здоровых коробок крыс они шансов не имеют. То есть за 2 хода мы можем лишить эффективности 2 отряда рыцарей. Стоят они около 300-400 очков, но жизели уже больше чем окупят себя, ибо потеря 2-х ударных отрядов в аллкав армии - это больно. Если нет рыцарей, можно пострелять по дракону. Если нет дракона - по боевым машинам. Если нет боевых машин, драконов и кавалерии - по ограм :)

Если же жизелей 6, то максимум, что они смогут - немного покусать противника. И, если повезет, вызвать тест на панику у одного кав. отряда, которую он, скорее всего пройдет. Рыцари как раз и берутся такими отрядами, чтобы не терять эффективность даже в случае некоторых потерь.

Проблема в том, что лучше противника кусают пулеметы, которые ещё и дешевле.

Изменено 8 октября, 2007 пользователем Лютый

[Aver]

ЛЮтый +1. Забыл ещё про лидак джизелей:)))

2 по 10-это наш выбор:)

p.s.: но совсем другая роспись

[Andorus]

Uchenikkk не согласен.

6 джизелей-это 120 очков. Которые в ход производят 6 выстрелов своим 3 баллистиком. Это смешно. Это не антихэвикав, которым обычно считаются отряды джизелей. Это отряд, кидающий лидак после 2 трупов от стрельбы/магии. И его скорее всего валящий. Это достаточно дорогой отряд, который панически боится ХтХ. Где нормальность? Где полезность??? Бороться с одинокими героями?:)))

Хочется поправить. Один джизель имеет две атаки, 6 джизелей, соответственно имеют 12 атак.

Изменено 9 октября, 2007 пользователем Andorus