Степень лояльности легионов в книгах от Forge World

[Šarrumkīn]

Главное не путать дезертирство с самоволкой.

А чё там насчет невыполнения преступного приказа и совершения военного преступления, кстати?

[Bhaltair_Roshaun]

Главное не путать дезертирство с самоволкой.

Я вот офицер и командир (2.5 года превозмогал тяготы и лишения армейской службы на военной кафедре) и знаю, что дезертирство карается тюрьмой на срок от 2 до 5 лет.

А самоволка - арест до 6 месяцев или дисбат до 1 года. Но обычно залетного наказывают нарядами вне очереди.

Это при учёте отсутствия ведения боевых действий на территории))

[RedFurioso]

До вердикта военного суда, трибунала или если предусмотрено законодательством джунглей, в чьей армии он служит - иным офицером в упрощенно уголовно-процессуальном порядке - так и называется. Даже будучи отстранённым, не всегда он будет как то иначе называться (но зачастую).

О как. На один вопрос ответил, идём дальше.

Шеф, подскажи-ка, а чем ситуация Кёрза отличается от ситуации коракса?

Один официально, по беку, почти 30 лет как на полшишки ренегат (осталось только трибуналом прихлопнуть), а второй нет.

Причём один никогда не посылал батю и Гория (только свою планету выпилил да чуток поиграл с Дорном), а второй дал Горию по лицу и улетел.

Оба, как видишь, вне chain of command. Так в чём разница?

[Кардинал Бухарис]

А чё там насчет невыполнения преступного приказа и совершения военного преступления, кстати?

У нас в Незалежной вольница, можно хоть под двери штаба насрать.

Это при учёте отсутствия ведения боевых действий на территории))

А могут быть боевые действия, но не быть войны и военного положения. И тогда совсем другая юрисдикция.

Изменено 30 марта, 2021 пользователем Кардинал Бухарис

[Bhaltair_Roshaun]

Посылает такой Коракс батю и пошел дальше во славу его приводить планеты к Согласию, исполнять приказы Дорна, получать от бати генотех.

Проигрался такой Керз с Дорном, а все "чуть не убил, чуть не его". Он потом и с несколькими фениксийцами поиграл. Правда, больше боевых действий для Империума не вёл, о чем говорил несколько страниц назад.

Написал обдуманный и точный пост с фактами и пруфами Фуриозо, а его за дурачка все считают.

Сложна, непонятна и нелогична жизнь.

Почему Императора не разжаловали, ведь сам Воитель (а Император, на секунду, покинул пост главы ВКП, а значит не имел власти) объявил против него поход, заручившись поддержкой примархов кстати. Значит Император и другие, кто сражался против Хоруса - военные преступники.

Изменено 30 марта, 2021 пользователем Torgar^^

[Šarrumkīn]

Это при учёте отсутствия ведения боевых действий на территории))

Кстати я вот не зря приводил фразы из устава караульной))) Она к выполнению боевого задания приравнивается, да. И в "Незалежной" тоже.

У нас в Незалежной вольница, можно хоть под двери штаба насрать.

На Воздухофлотском? :D Изменено 31 марта, 2021 пользователем Locke

[Кардинал Бухарис]

На Воздухофлотском? :D

Да любого. Видели, что у нас с местным Золотым Троном (Офисом Президента) сделали на митинге на днях? :rolleyes:

[Šarrumkīn]

Да любого. Видели, что у нас с местным Золотым Троном (Офисом Президента) сделали на митинге на днях? :rolleyes:

в 95% случаев политика это варп. я следую заветам Малкадора о том, что многие вещи в варпе лучше и близко не знать :D :D но в общем наслышан, да.

[Master Chef]

О как. На один вопрос ответил, идём дальше.

Не, дальше мы сметанка никуда не идем, пока ты на вопросы не отвечаешь, а попкой виляешь =)

Написал обдуманный и точный пост с фактами и пруфами Фуриозо, а его за дурачка все считают.

Он видимо в первый раз плохо понял, что в целом - не удивительно.

Особенно проиграно со сравнения керза и кокоракса. Но тупой хейт и глаза в желтом - не видят ризницы

Изменено 30 марта, 2021 пользователем Master Chef

[RedFurioso]

Особенно проиграно со сравнения керза и кокоракса

Так я ж тебя и попросил написать, в чём разница - будь так добр :rolleyes:

[Bhaltair_Roshaun]

Так я ж тебя и попросил написать, в чём разница - будь так добр :rolleyes:

С чего ему отвечать на твой вопрос, когда ты сам больше половины игнорируешь?

[Šarrumkīn]

Да уже ж объяснили триста раз. Кто такой Хорус? Командующий ВКП. Он за человечество? Нет, за себя и за Сашку за Хаос. Кто такой Император? Повелитель Человечества (и избранных видов мутантов, типа Астартес. И примархов. И кто там ещё...). Он за человечество? Да.

Коракс с Импи? Лоял. Свалил от Хоруса по правилам? Да. Значит ещё и не дезертир.

Керз с Хорусом? Трейтор. Свалил от Импи по правилам? Нет. (Подстава с хорусовым ходом конем, у известной планеты - ну прям вот норм, отправили казнить он сказал "слушаюсь" и переметнулся. Не дезертир, дважды трейт).

Что. Тут. Надо. Объяснять. За. Разницу. ?.

Как при обсуждении лояльности примархов можно забывать, что когда их отправили порвать Хоруса за предательство, койкакие из них взяли под козырек и официально поперли якобы выполнять имперский приказ? КАК??

Изменено 31 марта, 2021 пользователем Locke

[Кардинал Бухарис]

Да спор ни о чем. Не расстреляли Коракса, значит не за что было расстреливать.

Напомню, что не только лишь все примархи благосклонно восприняли назначение Хоруса Вармастером.

[RedFurioso]

Да уже ж объяснили триста раз. Кто такой Хорус? Командующий ВКП. Он за человечество? Нет, за себя и за Сашку за Хаос. Кто такой Император? Повелитель Человечества (и избранных видов мутантов, типа Астартес. И примархов. И кто там ещё...). Он за человечество? Да.

Коракс с Импи? Лоял. Свалил от Хоруса по правилам? Да. Значит ещё и не дезертир.

Керз с Хорусом? Трейтор. Свалил от Импи по правилам? Нет. (Подстава с хорусовым ходом конем, у известной планеты - ну прям вот норм, отправили казнить он сказал "слушаюсь" и переметнулся. Не дезертир, дважды трейт).

Что. Тут. Надо. Объяснять. За. Разницу. ?.

Пацаны, вы прежде чем влезать в спор, ознакомьтесь с материалом хотя бы. У нас Книжник на 10-й странице открыл для себя, что пернатый уходил уже от вармастера. А то иногда возникает впечатление, что приходится объяснять вроде бы очевидные вещи.

На момент 002.М31 нет никаких лоялов и трейторов, есть только одна сторона. И Лоргар, но об этом пока никто не знает.

Быть "с Хорусом" = быть "с Импи". Потому что альтернатив Хорусу нет, это назначенный Импи наместник со всеми официальными полномочиями.

Когда коракс бьёт Хоруса по лицу и сваливает от него, он бьёт по лицу Импи. Буквально. Потому что Импиком был дан чёткий приказ "слушаться и повиноваться Хорусу". В каком месте "ударить Хоруса по лицу и свалить" = слушаться и повиноваться Хорусу? Отсюда очевидно, что пернатый пошёл против воли Импи, поставив свои желания выше государственных. Особенно смешно читать, как это называют "Свалил от Хоруса по правилам". Да и, собственно, никаких правил быть не может - воля Хоруса закон, его надо слушаться. Писать бате на Терру письма с жалобами на злого Гория не вариант, потому что Импи для этого дела ему и дал рулить - менеджерить все дела и оставить батю в покое. И поэтому даже всякие Сангвинии и Жиллиманы брали под козырёк и слушались, но только пернатый решил идти по беспределу.

Теперь по Кёрзу. За ним был присмотр и какой-никакой контроль со стороны Вулкана. При этом Кёрз воевал на стороне Империума и никогда прямо не прыгал на Императора или Хоруса (до самых Исстванов). Но при этом он почему-то почти ренегат.

А коракс решил прыгнуть и бросить вызов системе. После того, как он сбегает в невермоар, это фактически беглый бесконтрольный примарх с непонятными мотивами. И в самом деле, как его контролировать? Кто должен это делать, если самое главное лицо в ВКП ему не указ?

Поэтому вопрос, чем пернатый лучше Кёрза, остаётся открытым.

С чего ему отвечать на твой вопрос, когда ты сам больше половины игнорируешь?

Это уже совсем наглое враньё. На все вопросы я стараюсь отвечать, на неадекват вроде "Где приказы руссу и пепежабе" естественно отвечать смысла нет, потому что это уже совсем вялые попытки маневрировать. Кстати Торгар, ссылочку-то дашь? Я всё жду...

UPD: Торгар, ДРУГУЮ ссылочку

Изменено 30 марта, 2021 пользователем RedFurioso

[Bhaltair_Roshaun]

Это уже совсем наглое враньё. На все вопросы я стараюсь отвечать, на неадекват вроде "Где приказы руссу и пепежабе" естественно отвечать смысла нет, потому что это уже совсем вялые попытки маневрировать. Кстати Торгар, ссылочку-то дашь? Я всё жду...

http://forums.warforge.ru/index.php?s=&amp...t&p=4787514

[Master Chef]

Так я ж тебя и попросил написать, в чём разница - будь так добр :rolleyes:

Так тебя тоже просил, но как то воз и ныне там В)

[RedFurioso]

Так тебя тоже просил, но как то воз и ныне там В)

Я тебе ответил про приказы, которые отказался выполнять Коракс: ВСЕ последующие приказы Хоруса по совместной службе; приказ Императора слушаться Хоруса и делать как он скажет.

[WhD]

Это уже совсем наглое враньё. На все вопросы я стараюсь отвечать

ну-ну)

[RedFurioso]

ну-ну)

Что насчёт предателей-Саламандр и Имперских Кулаков? Уже неделю прошу тебя назвать имена. Только не пропадай опять :(

[Šarrumkīn]

Когда коракс бьёт Хоруса по лицу и сваливает от него, он бьёт по лицу Импи.

Нет. Когда он бьет по лицу Хорусу, он бьет по лицу Хорусу.

Потому что Импиком был дан чёткий приказ "слушаться и повиноваться Хорусу"

Он чет говорил за то что "Кто послушается Хоруса, никогда не будет наказан"? Нет. А это важно, даже очень (говорят, есть армии где никто никогда не был наказан за исполнение приказа командира. так вот я напоминаю что у Импи такой моды нет :D )

воля Хоруса закон, его надо слушаться.

Че ж он до своего трейта исполнительно терпел требования с Терры от ваще толпы гражданских? Тихарился, или просто Импи ему дал ограниченных полномочий?

И поэтому даже всякие Сангвинии и Жиллиманы брали под козырёк и слушались, но только пернатый решил идти по беспределу.

Это на зоне может так. Читаем выше - армия всегда сильнее зоны, так как понятия всегда голимее армейского подхода. Что Сангвиний, что Жиллиман полководцы, и им брать под козырек не взападло. Им за себя стоять не надо, за слабину не попишут :D

Теперь по Кёрзу. За ним был присмотр и какой-никакой контроль со стороны Вулкана.

Без санкции Импи. Так как Хорус лишь вармастер, и его слово в ходе ВКП не первое и последнее, важно посмотреть че там с Терры одобряли. Ты этого не делаешь, так что сорян, не аргумент это у тебя.

И в самом деле, как его контролировать?

Доказать аргументами что он неправ. Ну вот как мы сейчас с тобой общаемся. И если Коракс адекват и его не убедили, пущай воюеть по своему, бо авторитет вармастера можно будет запить холодной водой и забыть как страшный сон. Чего Хорус и избежал, а ты вот не примарх, как я погляжу...

[Legatus]

Единственный кто мог призвать Примарха к ответу был только Император. Все. Остальные для них или равные или нижестоящие.

В этом вся суть. Ну не действуют на эти отношения наши моральные оценки, современное законодательство России равно как и других стран. Собственно их слабо касаются права и обязанности прочих лиц Вселенной той эпохи. Примархи - по сути полубоги нерелигиозного Империума, и налицо "Quod licet Jovi, non licet bovi ". Вспомнились другие примеры непростого отношения между примархами даже при наличии командующего.

1. Карательную экспедицию на И-5 по приказу Дорна возглавил Феррус Манус. Легионы понесли потери в первой фазе боя. Вулкан и Коракс стали отводить своих на перегруппировку, несмотря на требования Ферруса продолжить бой. Ибо прибыли 4 свежих легиона. Правильное решение, исходя из лояльности новоприбывших. А Феррус кроме Фулгрима никого и не видел и ни о чем ином не думал.

2. Дорн командует имперцами после начала Ереси и провала на И-5. Ситуация с отбытием Коракса с Терры разрешается после вмешательства Императора.

3. Русс несмотря на мнение Дорна покидает Терру для атаки Гора. При этом прибегая к простому, но одновременно по варварски изощренному трюку, обращаясь к отсутствующему Императору "Отец, если ты против - скажи", трактуя молчание в свою пользу. Правда мудрый Дорн не идет на обострение конфликта, Хан с Сангвинием стремятся быть в этой ситуации более-менее нейтральными, а Малкадор по сути одобряет решение Русса. Учитывая его пси-связь с Императором, можно сказать что батя добро дал.

Изменено 30 марта, 2021 пользователем Legatus

[Master Chef]

Я тебе ответил про приказы, которые отказался выполнять Коракс: ВСЕ последующие приказы Хоруса по совместной службе; приказ Императора слушаться Хоруса и делать как он скажет.

О, но там не только про приказы было - это просто самый первый пук в лужу, но далеко не последний.

Идиотия про будущее которое не наступило - это прям днище маневра =) Особенно когда уже пояснили, что всем в ВКП кроме егорки - пофигу

Хитрый, но тупой (с)

[Šarrumkīn]

В этом плане в бэке прикольно прописана реальность - делать карьеру под тираном это адЪ. Любой из примархов при прямых аргументах про себя любимых могут не парясь делать свое дело как раньше, не боясь наказания - и только один-единственный Хорус должен справляться с обязанностями не**ет как. Причем никого, и никогда - ещё и сочувствие со стороны таких как Сангвиний принимать, мол "мы понимаем, вармастер, как тяжела твоя шапка Мономаха". В принципе, за одно такое положение можно начать сеять смуту :D

[RedFurioso]

Че ж он до своего трейта исполнительно терпел требования с Терры от ваще толпы гражданских? Тихарился, или просто Импи ему дал ограниченных полномочий?

Потому что Военный совет и Совет Терры это две разные организации, которые вынуждены пересекаться и сотрудничать? В Военном совете и во всём ВКП главный Хорус, всеми цивильными делами занимается Совет Терры. Даже по Horus Rising было видно, что он крупно имел их в виду и за глаза давал приказы завалить их бумажной работой, чтобы не отсвечивали.

Он чет говорил за то что "Кто послушается Хоруса, никогда не будет наказан"?

Максимально странная и своеобразная формулировка, которой явно не место в художественных книгах про солдатиков, как ты понимаешь.

что Сангвиний, что Жиллиман полководцы, и им брать под козырек не взападло.

О как. А почему пернатому взападло?

Без санкции Импи. Так как Хорус лишь вармастер, и его слово в ходе ВКП не первое и последнее, важно посмотреть че там с Терры одобряли. Ты этого не делаешь, так что сорян, не аргумент это у тебя.

Очень много неточностей и непонимания, как всё работает. На момент "ареста" Кёрза Хорус не был вармастером и продолжал им не быть ещё 16 лет. Мимо. Разумеется, Импи не мог не знать, где и с кем 20 лет до Исстванов [ну уж нет]одился Кёрз, и давал как минимум молчаливое одобрение. Мимо. Даже если абстрагироваться от ошибок в таймлайне, "Хорус лишь вармастер, и его слово в ходе ВКП не первое и последнее" - это вообще пушка, после отбытия Импи на Терру Хорус буквально первое лицо в ВКП, которое отвечает за всё его продвижение. "лишь вармастер" само по себе звучит нелепо, это наивысшая военная должность в Империуме. Так что... снова мимо. :rolleyes:

[Bhaltair_Roshaun]

Разумеется, Импи не мог не знать, где и с кем 20 лет до Исстванов [ну уж нет]одился Кёрз, и давал как минимум молчаливое одобрение.

А, ну теперь ты сам ответил на свой вопрос. Хорус получил по морде и давал, как минимум молчаливое одобрение всего, что Коракс делал дальше.

Изменено 30 марта, 2021 пользователем Torgar^^