Степень лояльности легионов в книгах от Forge World

[Boooomm]

Так это официальный бек. Вполне официальная на тот момент полиграфия по настолке, которая висела в вархаммер-ворлде. Собственно, карточка про тёмных Ангелов была валидна аж до выхода Ангелуса в сентябре 2020. Сентябрь 2020, Карл.

И придумано это было человеком, который изначально разработал эту классификацию и присвоил всем остальным Легионам, а не людьми, которые в силу определённых причин продолжили писать книги после него

Нет. Не официальный. Почитал я всю ту фигню,что ты понаписал и у меня к тебе вопрос. С какого перепуга концепты ДО ОФИЦИАЛЬНОГО РЕЛИЗА КНИГИ стали бэком? Напомню, на том же эвенте вархаммер ворлда "Огни Сираксиса" планировались во времена Третьей экспансии Тау, а теперь уже во времена Пятой.

Не надо гнать, концепты и планы до официального РЕЛИЗА бэком не являются. Я могу много концепт-артов пригнать всяких юнитов, которые так и не были реализованы и затирать, вот на момент 2004 было такое, планировалось, значит на каком-то этапе это бэк, а раз было бэком, то сейчас бэк. Но это так не работает. У нас есть официальный релиз книги, там другая инфа. И абсолютно по барабану, что там планировалось. Это не может служить аргументом.

[Курт Гессе]

Нагибатель из него так себе, прямо скажем. Завоевание лун Каринэ - фейл, Индра-Сул - фейл, Битва за Врата-42 - фейл, Исстван V - фейл, дальше унижение от алкашей и мутантов Фабия и плавное сьезжание кукухи в невермоар.

Единственные кого он мог нагибать это нижестоящие - терранцы, тэрионцы, рапторы и т.д.

Знание бэка уровня Анфа или даже ниже

[Bhaltair_Roshaun]

Знание бэка уровня Анфа или даже ниже

Я даже не стал указывать что все битвы, кроме Истваана(где оказался единственным, кто не умирал), он выиграл.

[RedFurioso]

Нет. Не официальный. Почитал я всю ту фигню,что ты понаписал и у меня к тебе вопрос. С какого перепуга концепты ДО ОФИЦИАЛЬНОГО РЕЛИЗА КНИГИ стали бэком? Напомню, на том же эвенте вархаммер ворлда "Огни Сираксиса" планировались во времена Третьей экспансии Тау, а теперь уже во времена Пятой.

Не надо гнать, концепты и планы до официального РЕЛИЗА бэком не являются. Я могу много концепт-артов пригнать всяких юнитов, которые так и не были реализованы и затирать, вот на момент 2004 было такое, планировалось, значит на каком-то этапе это бэк, а раз было бэком, то сейчас бэк. Но это так не работает. У нас есть официальный релиз книги, там другая инфа. И абсолютно по барабану, что там планировалось. Это не может служить аргументом.

Бум, вот честно, лучше бы ты молчал) От тебя, как зубра, ожидал большего.

Во-первых, с чего ты взял, что это "концепты и планы" - без понятия. Ещё раз: это официальная полиграфия, которая висела приклеенная к стендам с фигурками легионеров последние лет пять. То есть, это было доступно всем желающим, которые могли зайти в вархаммер-ворлд, увидеть стенд с Тёмными Ангелами с большими буковками "Fidelitas Tenebrae" и пойти к себе домой собирать их как Fidelitas Tenebrae. Это не какие-то концепты из-под полы, это готовый самостоятельный продукт, который на официальном уровне распечатали и повесили на стенды. В отсутствие других источников это был единственный источник информации по Тёмным Ангелам.

У меня даже фоточка осталась. Как неудобно получилось =)

Во-вторых, с чего ты взял, что я отрицаю бэковость новой информации - без понятия. Всё, что я написал - старая информация была более логичной. Ты же умный мальчик и не будешь спорить с тем, что при Блае было лучше, правда? :rolleyes:

Ну и в-третьих, если бы книга вышла на полгода позже или не вышла бы вовсе, ты бы сейчас сам всем с пеной у рта доказывал, что это бэк, и вряд ли бы рассуждал о конц[оппа!]х. Мы же все всё прекрасно понимаем. :rolleyes:

Я даже не стал указывать что все битвы, кроме Истваана(где оказался единственным, кто не умирал), он выиграл.

Завоевание лун Каринэ - не смог спасти население от вируса и замедлил сроки проведения кампании из-за МЕСТИ, Индра-Сул - по-быстрому свалил и оставил колонистов, которых позже превратили в сервиторов, Битва за Врата-42 - легион на коленях и позорный уход от вармастера, Исстван V - ну ты сам понел, про унижение от алкашей и мутантов Фабия (там где он лежал мордой в пол и уже готовился к смерти) пожалуй не будем?

Одна славная победа за другой.

Изменено 26 марта, 2021 пользователем RedFurioso

[Boooomm]

О я даже и не заметил, что ответил.

Бум, вот честно, лучше бы ты молчал) От тебя, как зубра, ожидал большего.

Хех, меня так ещё никто не называл. Хотя таковым я себя не считаю, я простой обычный бойз, который любит ваху. Это даже льстит. Один знак внимания за другим. Чувак, ты что, реально ко мне неровно дышишь?))

официальная полиграфия,

Да, но я напоминаю, на том же эвенте рассказывали и про Огни Сираксиса (но планы на счёт него поменялись с года 2 (?) назад). Теперь он во времена пятой экспансии. И то по планам. Книга ещё не вышла. И у меня такое подозрение, что когда мы увидим её, то уже будет седьмая экспансия :D

И на тех же эвентах показывают примерно с такой же официальной полиграфией на стендах всякие концепт-арты. Некоторые так и не были реализованы.

Мы же все всё прекрасно понимаем

Ты по себе не суди. Ну и да, ретконы на то и ретконы. Тебе ли не знать?)) Изменено 29 марта, 2021 пользователем Boooomm

[kurcr]

Это после краймсон фистов так красиво горит?

По поводу корокса просто смешно - в той истории ключевая фраза "ещё до Ереси". Ещё до Ереси, напомню, это когда Хорус был главнокомандующим всего Империума и [ну уж нет]одился на верхушке вертикали власти. Невермоар отказывается выполнять приказы главнокомандующего и сваливает - невермоар становится дезертиром и по-хорошему должен был поставлен к стеночке за такое (жаль, что недоработали). Fidelitas Constantus во все поля, да.

Есть ли на этом форуме хоть одна тема, где ты бы не бомбил по поводу ГВ?

Эту тему уже 100 раз развозили, твой унылый вброс таким и остался.

[RedFurioso]

Эту тему уже 100 раз развозили, твой унылый вброс таким и остался.

Жаль, что за эти 100 раз никто так внятно и не ответил, что делают в армии с теми, кто даёт своему непосредственному командиру по морде, выходит из-под командования этого командира и сваливает со своим подразделением в неведомые дали.

Куркр, может, ты попробуешь? Я в тебя верю.

[kurcr]

Жаль, что за эти 100 раз никто так внятно и не ответил, что делают в армии с теми, кто даёт своему непосредственному командиру по морде, выходит из-под командования этого командира и сваливает со своим подразделением в неведомые дали.

Куркр, может, ты попробуешь? Я в тебя верю.

Маня, угомони свою истерику, что ж ты так болезненно на все реагируешь.

Ну прав оказался Коракс, ну что ты с этим сделаешь, ну не расстраивайся.

[Knijnik]

Ну как бы Примархи больше напоминают феодальных воителей, где все вроде как равны. А в истории средневековья хватает примеров, когда феодал спокойно снимался и уходил с войны, из-за срача с номинальным командующим. Ибо он был ему равен по титулу. И вроде история с Кораксом была ДО возвышения Гора, когда тот был просто первым найденным, а еще не официальным вармастером.

[RedFurioso]

Маня, угомони свою истерику, что ж ты так болезненно на все реагируешь.

Куркр, так будет ответ на чётко поставленный вопрос, или сказать нечего и проще прикрыться манёврами? Не сливайся так быстро, я только начал с тобой играть.

И вроде история с Кораксом была ДО возвышения Гора, когда тот был просто первым найденным, а еще не официальным вармастером.

Это уже второй раз за тему, когда люди это пишут. Лаек я всё понимаю, но пацаны, вы хоть с материалом ознакомьтесь, прежде чем начинать.

А равны они быть не могут просто потому, что Хорус был наделен полномочиями Императора и управлял всем Великим Крестовым Походом, а пернатый нет. В табеле о рангах они занимают совершенно разное положение.

> the Emperor bestowed upon the Primarch Horus Lupercal the title of Imperial Warmaster and ceded to him control of all the Imperium's military forces in the Emperor's stead. The other Primarchs were then instructed to follow Horus and obey him and to complete the Great Crusade under his direction.

[kurcr]

Куркр, так будет ответ на чётко поставленный вопрос, или сказать нечего и проще прикрыться манёврами? Не сливайся так быстро, я только начал с тобой играть.

Маня, ты с чего решил, что кто-то тебе что-то должен?

Я уверен, что авторы бэка форджи подумать не могли, что жирные намеки на то, что Коракс заранее "не любил" будущих отдельных трейторов (а там не только Хорус, но и Морт и Магнус) могут быть так уныло истолкованны на форжике.

Играть ты будешь дома под одеялом со своим курцом, а тут не петушись опять.

[RedFurioso]

Маня, ты с чего решил, что кто-то тебе что-то должен?

Солнышко, так это не в моих интересах, а в твоих - чтобы не выглядеть в глазах людей, которые читают эту тему, ещё более позорно, чем сейчас.

Ты не можешь подкрепить свои слова пруфами, а переходишь на визг с оскорблениями - вот и весь уровень. Ну ок, слив засчитан, несите следующего.

[Locke]

!

Предупреждение: Прекращаем переходить на личности.

[kurcr]

Солнышко, так это не в моих интересах, а в твоих - чтобы не выглядеть в глазах людей, которые читают эту тему, ещё более позорно, чем сейчас.

Ты не можешь подкрепить свои слова пруфами, а переходишь на визг с оскорблениями - вот и весь уровень. Ну ок, слив засчитан, несите следующего.

Это ж не я ношусь по форуму с одной и той же цитатой из года в год пока меня носом тыкают в нее раз за разом)

Ну хватит, успокаивайся

[Bhaltair_Roshaun]

Жаль, что за эти 100 раз никто так внятно и не ответил, что делают в армии с теми, кто даёт своему непосредственному командиру по морде, выходит из-под командования этого командира и сваливает со своим подразделением в неведомые дали.

Куркр, может, ты попробуешь? Я в тебя верю.

В общем-то, формально, никакого приказа Коракс не нарушал. Фуриозо опять все перевирает. Дали приказ убиться об стену, убились об стену, а что потом по морде дали, чтобы Хорус ЧСВ свое поумерил и не пытался показаться эффектнее в ущерб эффективности (в чем ты обвинял Коракса, кстати), и увеличению потерь легионеров, причем преимущественно легионеров его легиона, так не было приказа по морде не бить. После чего дальнейших приказов не последовало, что личные проблемы Хоруса. Ну, а то, что он не наказал Коракса - так свои бы и засмеяли. Вообразить себе ситуацию при которой тебе дают в морду и ты, глава всего ВКП, первый среди равных, начинаешь использовать административный ресурс с целью прямого карания того кто попортил личико, ну так это смешно. Этого Фуриозо не понимает, как и упорное игнорирование того факта, что никаких приказов Коракс не нарушал.

Иных же способов наказать тоже мало: Коракс получал в основном поддержку с определенных фракций с Марса (которые делали мк5, впоследствии ставшим мк6, вопреки), да с Ликеи, правда в каких объемах неизвестно. Даже рекрутов с Терры перестал брать.

Господи, представил себе картину как Хорус гоняется за Кораксом с криком "Наказать примарха за нарушение субординации и порчу моего личика!!!" Авторитет Воителя, полагаю, взлетит до небес.

Но Фуриозо видимо, пускай и не так утрировано, эта картина устраивает.

Изменено 29 марта, 2021 пользователем Locke

[Master Chef]

фуризо что то переврал

никогда такого не было и вот опять (вазелин нашли мы в куртке у него)

[RedFurioso]

В общем-то, формально, никакого приказа Коракс не нарушал. Фуриозо опять все перевирает. Дали приказ убиться об стену, убились об стену, а что потом по морде дали, чтобы Хорус ЧСВ свое поумерил и не пытался показаться эффектнее в ущерб эффективности (в чем ты обвинял Коракса, кстати), и увеличению потерь легионеров, причем преимущественно легионеров его легиона, так не было приказа по морде не бить. После чего дальнейших приказов не последовало, что личные проблемы Хоруса. Ну, а то, что он не наказал Коракса - так свои бы и засмеяли. Вообразить себе ситуацию при которой тебе дают в морду и ты, глава всего ВКП, первый среди равных, начинаешь использовать административный ресурс с целью прямого карания того кто попортил личико, ну так это смешно. Этого Фуриозо не понимает, как и упорное игнорирование того факта, что никаких приказов Коракс не нарушал.

Снова манёвры и попытка переключить внимание с дезертирства на личико. Не, не получится.

пернатый не просто сам вышел из-под командования Хоруса, он забрал с собой весь свой Легион. Легион - это military asset, есличо. Все необходимые для ведения войны ресурсы [ну уж нет]одятся под прямым управлением Хоруса, данным ему лично Императором. Куда отправится 19-й - решать исключительно Хорусу и только ему. Поэтому как бы ни хотелось любителям эмо-косплея - это дезертирство и неподчинение приказам, увы. А за дезертирство (сейчас будет спойлер) ставят к стеночке.

Господи, представил себе картину как Хорус гоняется за Кораксом с криком "Наказать примарха за нарушение субординации и порчу моего личика!!!"

Заодно можешь представить, как за Кёрзом гонялись аж три примарха после того, как он попортил Дорну личико. Oh wait, даже представлять не надо, это есть в бэке. Правда, там хоть была уважительная причина - врождённая неадекватность, а здесь просто невермоар.

фуризо что то переврал

никогда такого не было и вот опять (вазелин нашли мы в куртке у него)

Ну, если ты обратишь внимание, то у меня всегда есть пруфики и цитаты из кнежечек, а у куркров и торгаров разве что назвать собеседника маней от бессилия :rolleyes:

[Bhaltair_Roshaun]

Опять Фуриозо перевирает. Приведи цитату где я называл тебя маней и ты опровергал сами факты (а не их интерпретацию). В противном случае, я не понимаю к чему это оскорбление, причем совершенно незаслуженное.

Аргумент же про дезертирство абсурден, как минимум потому что дезертирство самовольное оставление части или места службы в целях уклонения от прохождения военной службы.

Коракс же продолжал спокойно приводить планеты к Согласию, вести партизанскую войну и всячески веселиться. То, что он послал высшее командование нафиг, конечно, должно было его лишить регалий, звания и прочая прочая... Да только надо признать простой факт - чтобы не говорил папка, Хорус первый среди равных, а не Император который в принципе на порядок выше. И если ты первый среди равных - будь добр соответствовать и не понтоваться за чужой счёт.

Аргумент про military asset вообще абсурден, если вспомнить причину по которой Истваан 3 превратился из триумфе а долгую осаду (прямое неисполнение приказа military asset-ами.). Что ж там Хорус не наказал ушедшего в самоволку Ангрона? Уже не командовал всеми силами предателей, а значит не считается?) А, стоп, командовал. Даже звание Воителя сохранил. И даже Лоргара наказал. Фуриозо, у Ангрона тоже было оправдание совершать военное преступление, прямо нарушая приказ главнокомандующего? У Альфа Легиона все было более тонко на Парамаре, но по факту они допустили преступную халатность, завоевав Парамар, не укрепляясь в последующем на завоёванных землях. Объясните мне, как сам Хорус допустил подобную вопиющую халатность? Это же его милитари ассеты!

С Керзом ты вообще достиг апогея. Дать на эмоциях в морду когда Хорус присваивает себе заслуги добытые потерями которые из за его же спеси можно было бы избежать и сравнить это с доведением до полусмерти брата из за его не особо умело подобранных слов. Вот это уже ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ДРУГОЕ. Я уж промолчу скромно о том, что за Керзом за покушение на брата, убийство своих и уход в самоволку(то есть тоже самое что и у Коракса, но с отягчающими)...Хорус опять ничего не сделал!

И да: за Керзом, может и гонялись другие примархи. Но около Коракса в тот момент было ещё два примарха (потому что сомнительно что на параде был один Хорус и Коракс, правда.), Которые не сделали Кораксу ни-че-го. Не схватили, не наказали, не устроили блокаду флота. Наверное, Водителю за подобное бездействие при подобном вопиющем факте военного преступления надо было казнить Русса и Пертурабо, за халатность, приведшую к усугублению военного преступления.

Видите, дорогие зрители, как такой логикой можно довести все до маразма? Но Фуриозо ссылается на источники, перевирая интерпретацию фактов, а также на всякие концепты. Круто чё.

Изменено 29 марта, 2021 пользователем Torgar^^

[WhD]

Но есть у меня для тебя и слово предостережения: братья-примархи твои сильны волей, быстры умом и делом. Не пытайся изменить их, но с выгодой используй их сильные стороны(с) Император

А это за нарушение приказа считается? =)

Император даровал примарху Гору Луперкалю титул магистра войны и передал командование всеми вооруженными силами Империума. Остальные примархи впоследствии получили указание следовать за Гором, подчиняться его приказам и выполнить свою задачу

Забавно кстати, что если судить по этой цитате, с одной стороны титул магистра войны предполагает командование всеми вооруженными силами, но примархам отдельный приказ, чтобы слушались и выполняли свою задачу. Интересно кстати после врат или до врат это произошло.

Изменено 29 марта, 2021 пользователем WhD

[RedFurioso]

Что ж там Хорус не наказал ушедшего в самоволку Ангрона? Уже не командовал всеми силами предателей, а значит не считается?)

Торгар, я конечно стесняюсь спросить, но ты вообще книги читал?

>Высоко над планетой, в зале управления стратегиума на «Мстительном духе», магистр войны был в ярости из-за неподчинения Ангрона и из-за того, что тщательно составленный план разрушился, не оставив и следа. Он мог продолжить подготовку ко второй бомбардировке и открыть огонь, уничтожив лоялистов и наказав Ангрона, но в лучшем случае это привело бы к тому, что флот Пожирателей Миров обратился против союзников Гора и начал второй гражданский конфликт. Такой исход магистру войны был совсем не с руки и, что еще хуже, Ангрон мог выжить и стать его заклятым врагом.

Я уж промолчу скромно о том, что за Керзом за покушение на брата, убийство своих и уход в самоволку(то есть тоже самое что и у Коракса, но с отягчающими)...Хорус опять ничего не сделал!

Торгар, очень плохо. Прям очень. Ставлю двойку за знание бэка.

Когда Хорус, Вулкан и бурят ловили Кёрза, Хорус не был вармастером. Но он попросил Вулкана взять его к себе на перевоспитание, то есть определённые меры были предприняты. Это к вопросу о том, что он опять ничего не сделал.

Вот читаю я всё это и вспоминается великая фраза "Учите мемы чтобы не быть бат-тами"

Забавно кстати, что если судить по этой цитате, с одной стороны титул магистра войны предполагает командование всеми вооруженными силами, но примархам отдельный приказ, чтобы слушались и выполняли свою задачу. Интересно кстати после врат или до врат это произошло.

Это оно на русике так, в оригинале The other Primarchs were then instructed to follow Horus and obey him and to complete the Great Crusade under his direction.

Изменено 29 марта, 2021 пользователем RedFurioso

[Master Chef]

Ну, если ты обратишь внимание, то у меня всегда...

...есть малюсенькие допущения (лол нет, жирные как босс ниггер) и щепотка вранья (камаз)

Просто красиво задрипанные. Там приказ не выполнил, которого не было, тут победа не победа, тут лигивон целый, там забудем, здесь потрем

По шкале звездунства зенедикускуса - ставлю 3 с плюсом, гуд ворк =) (и то будь ты симпотной адвокатеССой, а так просто с минусом)

Изменено 29 марта, 2021 пользователем Master Chef

[WhD]

The other Primarchs were then instructed to follow Horus and obey him and to complete the Great Crusade under his direction.

The other Primarchs were then instructed to follow Horus and obey him and to finish their mission.

Ну-ну. Забавно у тебя так цитата изменилась.

"так, чтобы не было криков "вы все врети, где пруфы!""

Изменено 29 марта, 2021 пользователем WhD

[RedFurioso]

Ну-ну. Забавно у тебя так цитата изменилась.

Та да, скопировал с 40к вики, было лень набирать руками предложение целиком

Но вообще это одно и то же, finish their mission это буквально закончить ВКП (об истинном предназначении всяких Магнусов и Вулканов он им, конечно, ничего не сказал).

[WhD]

Та да, скопировал с 40к вики, было лень набирать руками предложение целиком

Но вообще это одно и то же, finish their mission это буквально закончить ВКП (об истинном предназначении всяких Магнусов и Вулканов он им, конечно, ничего не сказал).

Лукавишь. Продолжать ВКП и подчиняться приказам хоруса разные вещи. Конкретно в описанной ситуации, после приказа вредящего походу(ты кстати так и не ответил на счет приказа в прошлый раз и перевел тему), Коракс пошел выполнять первостепенный приказ - продвигать ВКП(это не противоречит приказам хоруса кстати). Так что, на этом фоне крики про дезертирство, мягко говоря неуместны.

Про то, что приказы Импи выше чем хоруса я надеюсь ты спорить не будешь?

Изменено 29 марта, 2021 пользователем WhD

[RedFurioso]

Лукавишь. Продолжать ВКП и подчиняться приказам хоруса разные вещи. Конкретно в описанной ситуации, после приказа вредящего походу(ты кстати так и не ответил на счет приказа, в прошлый раз и перевел тему), Коракс пошел выполнять первостепенный приказ - продвигать ВКП. Так что, на этом фоне крики про дезертирство, мягко говоря неуместны.

Про то, что приказы Импи выше чем хоруса я надеюсь ты спорить не будешь?

Продолжать ВКП и подчиняться приказам Хоруса, который дирижирует всем ВКП - да, действительно разные вещи.

Нельзя быть немножко в армии, ты или внутри армейской иерархии, или вне её. Пернатый выбрал второй вариант.

По поводу приказа, вредящего походу - не очень понятно, в каком месте он повредил. При разработке плана были ещё два примарха, который очевидно поддержали план Хоруса, то есть ничего криминального в нём не увидели. Точно так же и терранцы с радостью пошли на штурм, а не устраивали истерики про вред походу. Большие потери - ну так кто ж виноват, что пернатый за годы до этого сплавил почти всех терминаторов и остался с голой попой :rolleyes: Когда у тебя есть тяжёлая пехота, которой как раз тыке и нужно штурмовать, а ты лишаешь свой легион такого инструмента - тут винить нужно только себя, больше некого.

По поводу приказов Импи не очень понятно, к чему это вообще, если Импи специально оставил Хоруса рулить ВКП на своё усмотрение и дал ему все полномочия, а сам самоустранился.