Империум Жиллимана

[DarthM]

Там же вроде писали, что он был командующий он был фигуральный, просто личным примером благодаря баффам Импи разваливающий всех грейтеров и чемпионов.

Да и насчёт "самый сильный мечник", ну такое. Алексис Поллукс не самый сильный мечник, но без него было бы плохо. Дантиох вообще развалина, а трёх примархов спас. Тип, если бы Сиги убил бы Пертурабо, то и осады бы толком не вышло, полагаю. Пришли бы, почесали голову, разбились бы об укрепления Дорна, ушли бы.

Будь Сигизмунд при Фолле, Железки его бы расплющили

[Bhaltair_Roshaun]

Будь Сигизмунд при Фолле, Железки его бы расплющили

Ну, было видение что Сиги о Пертурабо бы убился, но слил бы его.

[Хелбрехт]

Без ЧХ умерла бы Галактика? После смерти Сигизмунда Храмовников у ИК некому было возглавить что ли?

Я скорее поверю что без Алёши Поповича и его Багровых Кулаков все бы было гораздо хуже, чем без ЧХ.

Храмовников внутри легиона ИК конечно же нашлось кому возглавить, Борей или кто-то ещё, но вот сам факт создания ЧХ, причём ЧХ с их вечным крестовым походом, кажется крайне маловероятным. Не говоря уже о фанатичной религиозности. Если даже они и возникли бы - то это был бы совсем другой орден, например, Белые Храмовники :) .

Да, помимо всех прочих подвигов ЧХ обеспечили доставку доспехов для Жилимана на Макрагге в 999.М41.

Без этого да, Галактика умерла бы скорее всего.

И не только. Она погибла бы физически из-за запущенного хрудами процесса временного распада Экснихлио, который потянул бы за собой распад всех планет и систем в галактике.

Ну, было видение что Сиги о Пертурабо бы убился, но слил бы его.

Не было. Это ложно интерпретируемый спойлер. Тем более по поведению Киилер это видно.

Изменено 24 марта, 2021 пользователем Хелбрехт

[Legatus]

Жиля пытался замести следы своего секундуса, срочно все стирая из архивов, выдумывая "героическу оборону Калта" от 1,5 инвалидов брошенных НС, и занимался прочей бюрократией. Хан, Коракс, Русс и частично ИК в лице заметающего следы своего предательства Сигизмунда вели Очищение. Так же возможно Лев и Вулкан принимали участие, ибо неясно когда по хронологии было подавление восстания на Калибане и вторично пропал примарх Саламандр.

Все воевали, в т.ч. и Жиллиман. По HH-FW-6 владения Керза стали чистить лоялисты с Ультрамара и Баала. Ультра и наследники разбили и изгнали ПН с Тсагуальсы. Один из эпизодов - захват Глорианы "Хроники пепла". И т.д. и т.п. В книгах же раскрывается, что Секундус был благим деянием, настолько, что к проекту присоединились чистый сердцем Сангвиний и верный до неимоверности Лев. Потом Жиллиман сам жалел о случившемся, но на тот момент создание И-II позволило не только перегруппировать войска, но и придать существованию лоялистов духовную и моральную поддержку.

В сольнике Русса, указанный примарх вспоминает, что им говорили что Лев сражается в войнах Очищения как одержимый, стремясь искупить свою вину. Пока Русс занимался непонятно чем :rolleyes:

Русс тоже воевал, только про Очищение пока мало написали. Что же касается "им говорили..." - неизвестно, были между Террой и Калибаном у Льва другие кампании. С другой стороны, здесь нет и лжи - битва за Калибан по праву является частью Очищения, и нет сомнения что Лев выложился там на 110%/

Но на Калте было 50.000 несунов

В т.ч. одержимые.

И Сигизмунд не предал, но ослушался.

Именно так. За измену Дорн бы его убил.

Ну, вроде как: ...

Верно!

Я все ещё считаю, что если бы Сигизмунд убился бы о Пертурабо на Фолле, было бы лучше.

"Пророчество… Могли неверно истолковать". © Но тем не менее гибель Сигизмунда не в бою была вполне реальна и никакой пользы Империуму не дала бы. Существовали реальные расклады, что Пертурабо мог быть убит (или как минимум потерпеть разгромное поражение) при Фолле. Это при командовании Поллукса. Смогли бы так командовать другие, в т.ч. Сигизмунд? Выживание Сигизмунда, Йонада или обоих в катастрофах и участие их в сражении привносит слишком много неизвестного. При наличии Сигизмунда им занялся бы сам Пертурабо, а не его триарх. Так что...

[Knijnik]

В книгах же раскрывается, что Секундус был благим деянием, настолько, что к проекту присоединились чистый сердцем Сангвиний и верный до неимоверности Лев.

Именно так. За измену Дорн бы его убил.

При наличии Сигизмунда им занялся бы сам Пертурабо, а не его триарх.

Ага, присоеденились, под дулами орудий Ультрамара.

"чистый сердцем" Сангвиний вприпрыжэку бежал к Хаосу, еле обогнали

Лева крутил свои мутные делишки, о чем прямо говорили другие примархи и Сиггилит.

Дорн прямо сказал, что Сиги заслуживает позорной казни, но это пошатнет моральный дух защитников, а потому просто выгнал на мороз.

ставим вортексную мину и -1 примарх-трейтор. А не, лучше поверим глюкам мимокродильной бабы.

Не, многих персонажей БЛ опустили, но так глубоко дно как Сигизмунд никто не пробли, даже Русс чуточку выше.

[Хелбрехт]

Дорн прямо сказал, что Сиги заслуживает позорной казни, но это пошатнет моральный дух защитников, а потому просто выгнал на мороз.

Враньё, не было ни слова про казнь. И "в Сатурне" Дорн уже весело подшучивает над Сиги.

ставим вортексную мину и -1 примарх-трейтор.

Он никогда не добрался бы до флагмана Пертурабо. ИК были бы уничтожены и рассеяны при первом же ударе, если бы не гений Полукса в космической войне.

А не, лучше поверим глюкам мимокродильной бабы.

Святой Императора, которой верит и которую защищает Малкадор.

Не, многих персонажей БЛ опустили, но так глубоко дно как Хан и Джубал никто не пробли, даже Русс чуточку выше.

Поправил, не благодари :) .

Изменено 24 марта, 2021 пользователем Хелбрехт

[Bhaltair_Roshaun]

Из третьей книги форджи всегда казалось что гений Поллукса позволил в совокупности с самонадеянностью ЖВ переиграть в космосе Пертурабо, но дисциплина Кулаков и Сигизмунд во главе могли как минимум ситуацию не превратить в бойню, а в долгую и затяжную битву с ласт стендом и высаживанием.

[WhD]

Да, помимо всех прочих подвигов ЧХ обеспечили доставку доспехов для Жилимана на Макрагге в 999.М41.

Без этого да, Галактика умерла бы скорее всего.

Не они, так другие. Как здесь, так и в других случаях. Свято место пусто не бывает (с)

[RedFurioso]

Из всего треда больше всего повеселили влажные фантазии про Полукса и краймсон фистов. Это те ребята что умеют и практикуют выпиливать себя мини-бабахами даже без привлечения посторонних? Без них да, голактике уже давно конец

[Кардинал Бухарис]

Не они, так другие. Как здесь, так и в других случаях. Свято место пусто не бывает (с)

Читал, что Христофору Колумбу после открытия Америки тоже говорили некоторые, что "ты ничего особенного не сделал. Любой дурак мог бы плыть на корабле 2 месяца на запад и открыть новые земли". =|

[Boooomm]

без привлечения посторонних

Ассасинорум такие: "да-да, пошли мы нафиг"

Изменено 24 марта, 2021 пользователем Boooomm

[WhD]

Читал, что Христофору Колумбу после открытия Америки тоже говорили некоторые, что "ты ничего особенного не сделал. Любой дурак мог бы плыть на корабле 2 месяца на запад и открыть новые земли". =|

История из разряда, цитаты конфуция про Интернет? =)

А так, хорошая аналогия (нет) и в большинстве своем аналогии в принципе не тянут на аргумент.

Изменено 24 марта, 2021 пользователем WhD

[Valor]

Эм, Эпоха Очищения это конфликт где изъеденный гражданской войной Империум был атакован полчищами ксеносов и ренегатов всех мастей, тогда ставилось под угрозу существование Империума в принципе.

Мы сейчас про одну и ту же Эпоху очищения говорим, которая The Great Scouring? 8-й кодекс ХСМ, конечно, говорит о том, что в то время угроза Империуму была не меньше, чем во время Ереси, но все-таки задача выкуривания и истребления проигравших решающее сражение предателей несколько отличается от глухой обороны, в которой лоялисты сидели до гибели Гора и в которой Империум [ну уж нет]одится после 13 ЧКП.

Это все равно что сравнивать положение Красной Армии после Сталинграда и Курской Дуги с битвой за Москву, если позволите такую банальную аналогию.

[RedFurioso]

Ассасинорум такие: "да-да, пошли мы нафиг"

Так это непроверенный слух. No definitive evidence of such activities can be brought to prove these accusations, but a trail of coincidences gives ample fuel for the conspiracy theorists. Пока он не подтверждён, обе теории валидны :rolleyes: Но вариант с ассассинами был бы лучше, хоть не так позорно выглядит

А вообще история краймсон фистов полна героических подвигов и превозмогания, одно только выпиливание овощей Marines Vigilant заслуживает войти во все летописи.

[Bhaltair_Roshaun]

У нас есть история про орден, начавший тёрки с Инквизицией, после чего у ордена, где основатель учил искусству обороны планеты самого Жилю, ВНЕЗАПНО заимел поломанные ракеты и отключенные поля. Конечно, теория с некомпетентностью лучших воинов Человечества выглядит куда более разумной и логичной, ага.

[Кардинал Бухарис]

История из разряда, цитаты конфуция про Интернет? =)

А так, хорошая аналогия (нет) и в большинстве своем аналогии в принципе не тянут на аргумент.

Нормальный аргумент против тех, кто пытается обесценить достижения.

[WhD]

Нормальный аргумент против тех, кто пытается обесценить достижения.

А при чем тут обесценивание достижений? Речь о том, что всегда найдется замена, которая может сделать то же самое.

[Кардинал Бухарис]

Речь о том, что всегда найдется замена, которая может сделать то же самое.

Это мягко говоря не так.

Хотя, в ретроспективе через сотни лет, конечно, всегда можно утверждать, что "всегда найдется замена".

И в контексте Сигизмунда, лучшего мечника среди астартес, какая же ему найдется замена? Мечник похуже? Тогда это не столь равноценная замена.

Изменено 25 марта, 2021 пользователем Кардинал Бухарис

[Knijnik]

И в контексте Сигизмунда, лучшего мечника среди астартес, какая же ему найдется замена?

Батарея РСЗО)))

Но реально уже доказано, что он не лучший мечник. Кхарн бился с ним на расслабоне и едва не уделал. А Абба его с легкостью накрутил на когти.

[Кардинал Бухарис]

Но реально уже доказано, что он не лучший мечник. Кхарн бился с ним на расслабоне и едва не уделал.

То после коррапта.

В след книгах Сигизмунд станет Чемпионом Императора и будет совсем другая история как мне кажется.

А Абба его с легкостью накрутил на когти.

Это в "когтегора" то?

К тому времени Сигизмунд очень постарел, а Абба чуть не двинул коней по итогам хтх.

К тому же мы обсуждаем Сигизмунда в контексте Осады Терры, 2 основания и вот этого вот всего. Что там было через 700 лет, дело другое.

Изменено 25 марта, 2021 пользователем Кардинал Бухарис

[Хелбрехт]

Не они, так другие. Как здесь, так и в других случаях. Свято место пусто не бывает (с)

А при чем тут обесценивание достижений? Речь о том, что всегда найдется замена, которая может сделать то же самое.

Нет. Если бы твоя логика была верна, то у Империума не было бы поражений. Вообще. А они у него были и как раз именно потому, что не только никакой замены не нашлось в миллионах случаев, но даже заменять было некого.

Что касается того же Экснихлио - все звёзды сошлись именно на них:

1) Их взяли в саму экспедицию именно за то, что они крестоносцы с вечным крестовым походом и в хороших отношениях с Марсом. Второго такого ордена с обоими качествами сразу просто нет.

2) ЧИ получал видения от Самого, что надо будет делать в конце. Что тоже редкость среди орденов, если вообще не единичный случай.

3) Эльдары видели именно ЧХ и больше никого в видениях задолго до экспедиции и вначале делали всё, чтобы их не было. Но уничтожив их фрегат и убив капеллана только ухудшили видения финала.

Кстати, чтобы расставить все точки над Ё пророчеством Киилер. Если убрать видения гибели ИК при Осаде, то в сухом остатке остаётся вот что:

– Вы должны выбрать, – сказала она. Астартес собрался приказать ей вернуться в каюту и заодно держать лживый язык за зубами.

– Вы должны выбрать своё будущее и будущее вашего легиона, Сигизмунд, первый капитан Имперских Кулаков.

От сказанного он застыл на месте. Страх наполнил его – давно позабытый, чуждый и болезненно сильный.

– Вы должны выбрать своё место. Выполнить приказ или стоять рядом с отцом до конца.

– Конца чего? – выдавил капитан.

– Конца всего сущего.

– Какой иной путь? – спрашивает он.

Она качает головой:

– Смерть, Сигизмунд. Смерть и гибель вдали под светом неизвестной звезды. Одинокий и позабытый.

Кто и как в этом мог увидеть гибель Перту я не понимаю :) .

Изменено 25 марта, 2021 пользователем Хелбрехт

[Курт Гессе]

Кхарн бился с ним на расслабоне и едва не уделал

Тот самый Кхарн, который был набафан варпом так, что игнорил нуль поля Сестер и щелбанами танки прошибал? Офигеть сравнение. А чо не с титаном Сиги сравнивать?

Парой книг позже Сиги на пару с батей будет нарезать чемпионов 3го походя раскуривая сигары с Тейном.

[Курт Гессе]

Да и насчёт "самый сильный мечник", ну такое.

В этот момент Сигизмунд понял слова Киллер и понял, что его победили. Как легионеры, среди предателей не было никого, кто мог бы сравниться с ним. Величайшие из легионов всегда уступали ему. Корсвейн из Тёмных Ангелов. Джубал из Белых Шрамов. Кхарн из Пожирателей Миров. Севатар из Повелителей Ночи. Люций из Детей Императора. Абаддон из Лунных Волков.

Нудануда

[Xaxas]

Тот самый Кхарн, который был набафан варпом так, что игнорил нуль поля Сестер и щелбанами танки прошибал? Офигеть сравнение. А чо не с титаном Сиги сравнивать?

А причем тут титан? Корректное сравнение, марин вс марин. Кто там чем пробафывался - это личное дело каждого легионера, в конце концов ничто не мешало обмазаться подобным Сигизмунду и уж совсем глупо предъявлять за это Кхарну, который никогда ничего не просил и никому не поклонялся, а просто разрывал все и вся вокруг себя и видимо разрыватель из него покруче Сигизмунду, раз доставил аж самому воплощению резни, что сделал его своим чемпионом.

[Хелбрехт]

А причем тут титан? Корректное сравнение, марин вс марин. Кто там чем пробафывался - это личное дело каждого легионера, в конце концов ничто не мешало обмазаться подобным Сигизмунду и уж совсем глупо предъявлять за это Кхарну, который никогда ничего не просил и никому не поклонялся, а просто разрывал все и вся вокруг себя и видимо разрыватель из него покруче Сигизмунду, раз доставил аж самому воплощению резни, что сделал его своим чемпионом.

Ты неправ. И не только потому, что Кхарн уже не легионер, о чём прямо пишется, т.е. нет никакого "марин вс марин". И они, конечно, снова встретятся, но уже не как чемп смов вс чемп Кхорна, а как чемп Самого вс чемп Кхорна. Как ясен и исход.

Просто не важно, что именно представляет из себя баф, который выделяет одного из рядов других: дары варпа, аугметика, стимуляторы, псайкерство или оружие/броня. Как и хотели этот баф или нет. Важен сам факт бафа и его наличие/отсутствие у противоположной стороны. Накачанный наркотой эверсор рвёт смов, как Тузик грелку - но никому же в голову не придёт сказать, что эверсор - обычный хьюман. Хотя он хьюман. И у нас ситуация "хьюман вс марин". Аналогично с какими-нибудь секуторами Механикус вс гвардейцы, где опять же "хьюман вс хьюман", или ситуацией, когда у одного противника цепной меч, а у другого - силовой.

Ну и да, выбрали Кхарна, как раз за то, что он не был разрывателем и нарезателем, а вот чтобы он пошёл поэтому пути - грохнули Аргела Тала :) .

Изменено 25 марта, 2021 пользователем Хелбрехт