Империум Жиллимана

[Knijnik]

ваще-то Гектор Рекс в ТДА воевал весьма и весьма, мягко говоря.

А при редкости и элитности ТДА под нее можно создать особую породу и затачивать под нее с нуля, равно как и тренировать с детства, и формировать подразделения с нуля с единой программой боевой подготовки, чтоб понимали друг друга и максимально использовали преимущества объединенного сенсориума. Но это все досужие рассуждения, конечно.

Ну это было несложно, когда вокруг тебя еще Серые Рыцари шастают как прикрытие))) Опять же Гектор был инквизитором у которого был опыт боев в столетие. Это немало даже по меркам КД,

Не имеет смысла. ТДА крайне специфическое снаряжение, для важных но редких задач. Это штурм особо укрепленных цитаделей или кораблей и телепортационные атаки. Причем для обеих задач у КД есть альтернативы, пусть требующие больших затрат и более рискованные. Если КД это элита среди Империума для решения специфических задач, то ТДА это элита в элите. Даже в бэке КД использование ТДа подается как редкое и специализированное. "линейных" частей воюющих исключительно в ТДА нет. Серые с легкостью переодеваются в зависимости от ситуации. Крыло Смерти работает в связке с Крылом Ворона и их маяками. Но опять же это очень малая часть всей операции.

В таких условиях готовить какие-то "особые" части для боя только в ТДА просто глупость.

Самый простой пример. Вот создал ты Чаптер, что только в ТДА воюют. И тут вопль о помощи с важной лпанеты "орки напали!!!". Прибываешь... А там Вазздака со своим Культом Скорости рассекает по равнинам. Много и успешно ты в ТДА навоююешь?

Изменено 4 мая, 2021 пользователем Knijnik

[RedFurioso]

Вообще говоря, учитывая, что ТДА двигается за счет собственных моторов и годится любому человеку (по физухе)

Именно учитывая малое число ТДА, под них имеет смысл с нуля выращивать особых трансхуманов (тот же Рекс ростом, емнип, был чуть ли не выше космодеса после всех улучшений), с совершенно иначе расставленными акцентами, чем у маринада.

Так годится любому человеку по физухе или нужно выращивать особую породу трансхуманов? Лол.

[Theo Adam]

Ну это было несложно, когда вокруг тебя еще Серые Рыцари шастают как прикрытие))) Опять же Гектор был инквизитором у которого был опыт боев в столетие. Это немало даже по меркам КД,

Это штурм особо укрепленных цитаделей или кораблей и телепортационные атаки.

то и другое в Империуме сравнительно частые задачи. И вовсе не обязательно требующие широкомасштабных БД с участием пары рот чаптера. Та же специфика инквизиции может требовать такого через раз, при этом для целеуказания и установки маячка телепорта куда эффективнее может быть связка с одиночным ассасином вроде каллидуса или виндикара (можно даже лишь с частью их навыков), да и в общевойсковом бою как усиление гвардоты. В этом смысле логично как раз перевести маринад на грависы, которые полнее реализуют их преимущества, а ТДА передать специально подготовленным с нуля подразделениям. Это бы, кстати, послужило цели повышения независимости от орденов, чтоб инквы не бегали за каждой силовой операцией на поклон, равно как и гвардота бы имела в резерве пару десятков термосов в заранее сплоченном подразделении с возможностью телепорта в случае необходимости. Для того же Вракса иметь подручное подразделение термосов, не дожидаясь, пока через годик и десять нижайших поклонов причапает баржа какого-нибудь ордена, очень сильно упростило бы БД. Вообще формирование смешанных сил - серьезная проблема Империума, которую решали очень фрагментарно - или гении дипломатии вроде Махарота, емнип, или высокоуровневые инквы вроде Рекса, или, на тактическом уровне, редкие сообразительные ордена вроде менторов - в Копье императора очень показательно, что главгерой с его продвинутой инфосферой, илотами и кучей дронов специально обучался и многократно воевал в качестве ситуационного лидера группировки гвардоты.

Остается надеяться, что Жиля с Коулом порешают проблему повышения боеспособности Империума, потому что при прошлой реформе решали обратную задачу - как мягко рассредоточить критическую массу маринада и исключить повторение Ереси в условиях, когда особых врагов вроде как и нет. Поэтому тогда взяли курс на изоляцию и специализацию, а сейчас, тем более с Цикатриксом и развалом логистики, нужен обратный курс на интеграцию всех видов вооруженных сил Империума.

Так годится любому человеку по физухе или нужно выращивать особую породу трансхуманов? Лол.

раз в ТДА двигатели свои, то логично выращивать трансхуманов на пример инфоцитов из какого-нить вануса, ну пусть попроще, с сильно развитыми когнитивными возможностями и тд. Плюс, возможно, какими-то доп. фишками в смысле продолжительности жизни и выживаемости, но не обязательно 2.5 метровых, с продвинутыми возможностями в рукопашке и так далее. Если ТДА это нечто вроде боекостюма тау, зачем в нем именно качок? Кстати, если в нем будет обычный по физухе, но с особыми когнитивными возможностями чел, это только повысит верность подразделений, потому что убежавший погулять десяток термосов - это серьезнейшая проблема, при том что они и без ТДА хороши, а обычный пилот, которому ТДА выдают на складе под роспись - без ТДА ноль без палочки, его возможности изменить существенно меньше, да и сверхчеловеческой гордости у него не будет.

Кстати, для телепорта при штурме опять же гораздо эффективнее связка одного скрытного вануса, который сможет добраться куда надо, обойдя сигнализацию, и профессионально поставить маячок, чем запускать толпу полуголых скаутов или моряков в силовой броне, устилать путь трупами до вражеской уязвимой точки.

Изменено 4 мая, 2021 пользователем Locke

[DarthM]

Я вот читаю.

А выращивание трансхуманов не от Императора (Коул же на каком то его шаблоне что то дорабатывал.. забыл как эта штука называется) - не будет ли тут Ереси а ля Фабий?

[Iron Duke]

ваще-то Гектор Рекс в ТДА воевал весьма и весьма, мягко говоря. Именно учитывая малое число ТДА, под них имеет смысл с нуля выращивать особых трансхуманов (тот же Рекс ростом, емнип, был чуть ли не выше космодеса после всех улучшений), с совершенно иначе расставленными акцентами, чем у маринада.

У рекса армор похожий на тда, но там не тда если что, а артифайсер армор, поэтому рекс не мог в телепортацию и высаживался как и все на транспортных челноках (в настолке тоже в дип не может)

+ Рекс же вроде выращенный инквизитор, у него поэтому даже в настолке профиль силы был выше чем у челика и равен маринскому

[Theo Adam]

а совершенно разные со своему устройству и едва ли не дальше ушедшие от человека, чем маринад, разные асассины - особенно те же эверсоры или каллидусы - не ересь? Еще совершенно спокойно чуть ли не в Возвышении Хоруса описывалось, что у итераторов были свои улучшения, у фотографов- свои и тд и тп.

[Iron Duke]

Я вот читаю.

А выращивание трансхуманов не от Императора (Коул же на каком то его шаблоне что то дорабатывал.. забыл как эта штука называется) - не будет ли тут Ереси а ля Фабий?

нет, не ересь кстати, до определенной стадии.

Тот же криг не чистокровники, а те, которые из протоматок. Черные глаза без белков, цвет кожи аля хеллгаст всякие меньшие улучшения.

+ культ чистой плоти механикус, которые считают, что можно быть как тираниды (но нормальные) и просто сделать кости супер прочными, мускулы супер накачанными - в Латте ворлдс описывались

Изменено 4 мая, 2021 пользователем Iron Duke

[Sergestusque]

А при редкости и элитности ТДА под нее можно создать особую породу и затачивать под нее с нуля, равно как и тренировать с детства, и формировать подразделения с нуля с единой программой боевой подготовки, чтоб понимали друг друга и максимально использовали преимущества объединенного сенсориума. Но это все досужие рассуждения, конечно.

Орден космодесанта - это автономная сила, которая должна выполнять всевозможные задачи, а тда это важный инструмент войны. Смысл отбирать у космодесанта тда, которые дает ордену дополнительные возможности, тем более эффективнее десантников тда способны применять разве что кустодианцы

[Boooomm]

В плюсах:

силовое поле (инвуль)

Я уже говорил, что силовое поле есть только у Катафрактов. И то, у него только наплечники покрыты им. Силовое поле у ТДА осуществляется точно также, как у силовой брони - за счет железного ореола. Инвуль в настолке из-за укрепленных наплечников.

ваще-то Гектор Рекс в ТДА воевал весьма и весьма, мягко говоря

Ваще-то, если бэк читать, Гектор Рекс прошел частичное превращение в космодесантника. Поэтому он воевал в почти ТДА (реликтовая броня у него, не совсем ТДА) весьма и весьма.

В юности он подвергся генетическим улучшениям подобным тем, через которые проходят Космические Десантники, благодаря чему его телосложение стало более массивным. Сейчас он возвышается на 8 футов, крепко сложен и [ну уж нет]одится в превосходной физической форме. После завершения генетических модификаций Гектор Рекс был передан Инквизиции для дальнейшего обучения и занял место аколита инквизитора Тора Малкина.

"линейных" частей воюющих исключительно в ТДА нет.

Тут стоит прояснить несколько моментов:

1) ТДА создавался как эволюция силовой доспехи в сочетании возможностей дредноутов (на базе скафандров-экзоскелетов). Отсюда и в названии "дредноутский доспех". Из первоисточника (ВД 112):

Используя технологии силовых доспехов и дредноутов, терминаторская броня попыталась объединить в себе лучшие свойства обоих.

Из датаслэйта:

Faded techno-arcana of the Adeptus Mechanicus tells that, even before the Age of Strife ended, the Emperor had started to make provisions for his Great Crusade.

Part of these plans included the re-equipping of the Space Marine armies with a far more sophisticated fighting suit that historians have dubbed Crusade or Crusader armour. Alongside these developments, the Emperor initiated a program to develop a system of armour that would provide even greater protection than that offered by power armour.

Combining the technology of power armour with that of the exo-armour developed for sealed environment suits used by starship crews forced to work in extremely hazardous situations, the development of Tactical Dreadnought armour was begun in order to provide the best protection possible for the Space Marines.

2) Адмехи в свое время (еще до ереси) планировали оснастить всех космодесов этой броней, заменить ею силовые доспехи. Из датаслэйта:

According to fragmented records of the Adeptus Mechanicus, Terminator armour was originally designed to be the ultimate Space Marine power armour, and was envisioned to replace the older suits.

3) Но это не произошло из-за Ереси. Создание содержание и уж тем более создание ТДА стало очень сложным и дорогим (из датаслэйта):

However, as the Horus Heresy sucked the resources from the Imperium, Terminator suits became increasingly rare, for they were exceptionally difficult to create and maintain.

4) Но их производят даже в 40К, медленно, но производят, из датаслэйта ниже:

Although new suits are produced by the Adeptus Mechanicus, the production rate is so slow, and the demand for them is so great, that no Chapter can be sure when it will be re-equipped; there could be several centuries between two shipments of the treasured armour arriving at a fortress monestary.

5) Линейно не используют из-за ограничености доспехов и их дороговизны. И поэтому эти броньки стали только для "элиты" (эта практика вылилась в традицию). Но была история, как 6 полных рот Серых Рыцарей облачились в терминаторские доспехи (из ВД 112):

Тулийское Опустошение 728.М40 года - один из самых примечательных примеров использования терминаторской брони. Шесть полных рот Серых Рыцарей (отборный орден, особенность которого является то, что все его бойцы обучены использовать экзоброню), были экипированы терминаторской броней, включая доспехи, которые были реквизированы у пяти других орденов. Штурм был организован с такой поспешностью, что не было даже времени на перекраску доспехов. Серые Рыцари были вынуждены атаковать в геральдических цветах шести различных орденов, и защитники, подумав, что противостоят шести орденам Космического Десанта, сдались в течение трех часов. Каждый десятый житель города-астероида был впоследствии казнен за участие в восстании.

Поэтому можно сделать вывод, если бы не было Ереси, то к какому-то моменту все космодесантники облачались бы в ТДА аля "Тартарос" (который эффективен во всем) или в нечто похожее на "Гравис", совмещающее в себе свойства силовухи и терминаторской брони, только основной защитный материал был бы адамантий.

Изменено 4 мая, 2021 пользователем Boooomm

[RedFurioso]

к какому-то моменту все космодесантники облачались бы в ТДА аля "Тартарос" (который эффективен во всем) или в нечто похожее на "Гравис"

Все вряд ли, всякие буряты и кораксы не смогли бы отыгрывать стелс и кататься на байках в ТДА

[Locke]

Все вряд ли, всякие буряты и кораксы не смогли бы отыгрывать стелс и кататься на байках в ТДА

Коракса нашли одним из последних, а до него XIX легион был не так сильно упорот в стелс, пользовал ТДА и умел в штурмовку. Кроме того, в актуальном 40к есть стелсовый варсьют "Инкивктор", который бесшумно, Коул его за ногу, перемещается.

С бурятами вообще никаких проблем - прикрутить к ТДА колёсики и пусть катаются как на роликах.

[NigatiF]

Посадить на телегу вроде ATV и проблема байков решена.

[Курт Гессе]

ваще-то Гектор Рекс в ТДА воевал весьма и весьма, мягко говоря.

Даром что Гектор не человек в привычном понимании. По уровню физического улучшения он без пяти минус астартес, ростом не уступающий им. Дядька с грейтером в хтх сражался на равных, который СРов как котят раскидывал

Изменено 4 мая, 2021 пользователем Курт Гессе

[Theo Adam]

Даром что Гектор не человек в привычном понимании. По уровню физического улучшения он без пяти минус астартес, ростом не уступающий им. Дядька с грейтером в хтх сражался на равных, который СРов как котят раскидывал

так я и не предлагаю раздать ТДА бомжам. В том и пойнт,что существуют в рамках вахи многие другие пути трансгуманистических апгрейдов людей, от Рекса до эверсора, вануса и каллидуса, дающие специализированно хорошие результаты, но очень далекие от стандартов маринада (как физиологически, так и всю эту социалочку и систему подготовки марина в чаптере). И под ТДА можно делать особые апгрейды, и раздавать их особым подразделениям (тем более что у примарисов схожие функции будут выполнять Грависы, лучше адаптированные под сверхподвижность маринада). А что до Рекса, то он уж явно благодаря не физической силе внутри ТДА сражался с Анграттом, которому нефиг делать развалить почти все в физической реальности. Можно подумать, что огрин в ТДА был бы эффективнее Рекса, хотя я вполне допускаю, что в состязании "кто кого лбом столкнет" огрин Рекса побьет.

[Sergestusque]

ТДА в принципе слишком мало, чтобы раздавать их ещё кому-то кроме элиты ордо маллеус и десантников. Термачей даже этим то не хватает

[Курт Гессе]

ТДА в принципе слишком мало, чтобы раздавать их ещё кому-то кроме элиты ордо маллеус и десантников. Термачей даже этим то не хватает

тут ордена второго основания не обеспечены по требованиям кодекса, а уж на сторону отдавать и правда нечего

[Marid]

Народ, об чем спор?

1) Люди носят термоармор, обычно инквы, редко но носят (есть рассказы и арты) Как его подгоняют я без понятия

2) Редко потому что термоармор дорогой и редкий

3) И нет, у Рекса НЕ термоармор

А сделанный под него силовой доспех (не маринский)

Я просто к чему все это вспомнил, просто недавно увидел арт из комикса с фем-инквизитором в термоарморе

"Хз как, но как-то так"

вот и подумал, что раз уж в Эдж оф Коулмаринес на термоармор забили, я б на месте ГВ дал бы Сестрам какую-нибудь канонеску в ТДА

А ГВ вместо этого дает сестрам свой дреднайт, над которым не ржал только ленивый...

Изменено 7 мая, 2021 пользователем Marid

[Germanareh]

А руки у нее из ушей растут?

[Marid]

А руки у нее из ушей растут?

Растут-то они более-менее правильно (у всех термосов подмышки идут по низу наплечников, плюс немного горбатая посадка), но вот длины рук остро не хватает... По-хорошему у среднестатистического (не аугментированного) мужика-инква были бы те же проблемы)

Изменено 7 мая, 2021 пользователем Marid

[Три рубля]

культ чистой плоти механикус

Культ чистой плоти — это фанатики Экклезиархии, отказавшиеся от использования аугментики. Секта Механикус, угоревшая по плоти, называется "Органицисты".

[Cornelius]

Культ чистой плоти — это фанатики Экклезиархии, отказавшиеся от использования аугментики. Секта Механикус, угоревшая по плоти, называется "Органицисты".

А разве это не против Кредо Механикус? Да и против ДаркМехов

Изменено 11 мая, 2021 пользователем Cornelius

[Три рубля]

А разве это не против Кредо Механикус?

Они вывёртываются тем, что интерпретируют органическое тело, как биологическую машину.

[Knijnik]

А разве это не против Кредо Механикус? Да и против ДаркМехов

С Органицистами интересно. Тело у них есть биологическая машина. А значит угодно Омниссии. А Император есть воплощение Омниссии поскольку идеальный человек)))

[Marid]

Магосы Биологис вроде угорают по биоулучшениям, а не аугментации. И это нормальное явление, не ересь.

[Cornelius]

Они вывёртываются тем, что интерпретируют органическое тело, как биологическую машину.

В каком месте не понятно There is no truth in Flesh. Пятнадцатый универсальный закон - Плоть ненадёжна, Ритуал почитает Дух Машины..

Другое интересно почему Мехи против полного биопереноса? Из-за двенадцатого универсального закона? Разум без души есть враг всего сущего

P.s. Всегда угарал по протоколу Протея, учитывая что он был в Серых Рыцарях книге кто помнит с сшк Титана. Не мог понять, почему это ересь

Магосы Биологис вроде угорают по биоулучшениям, а не аугментации. И это нормальное явление, не ересь.

Маги биологис скучны по сравнению с дипломатами Мехов, вот где приколы :rolleyes: Там тебе и ферамоны и биолингвистическое програмирование и секас если нужно. Все рассчитано и взвешенно =)

Изменено 11 мая, 2021 пользователем Cornelius