[2000]гномы

[Angrily]

А если противник дошел до них в хтх, то значит игрок за гномов делает что-то не так.

Тем более, при доезде кавалерийских отрядов и прочих любителей обходов до гномьих тылов, они:

а) Как правило чарджат пушки

б) Имеют силу 5-6 на чардже

[Johnny K]

по крайней мере это дает им возможность

а) держаться большое количество ходов, если они выдержали чардж кавалерии

б) весьма неплохо ударить противника во фланг, пока он застрял в молотобойцах, например(когда до нас уже дошли).

И вообще доходят до гномов часто. Задача армии состоит не в том чтобы все перестрелять(это вряд ли получится, разве что каких то не-лесных эльфов), а чтобы с помощью убер-устойчивых юнитов держаться 1-2 хода после чарджей врага,пока создается преимущество на каком либо фланге.

Да и молотобойцы классически берутся в размере 15 шт, так как они стабборн(первый ход держатся не за счет статического комбат резалта).

[Vladek]

Да нет Лютый правильно говорит. А насчет чарджа громобоями во фланг противника перспектива сомнительная)) Они на нас просто "отожрутся"))

[почвовед]

К сожалению существует такая тактика как MSU: более-менее чистый гномий ганлайн способен перестрелять несколько относительно крупных отрядов, но все мелкие не перебьешь. В гости к громовержцам могут приехать лёгкая кавалерия, скауты, туннельные отряды, у большинства летунов третья сила. Комбинация ручного оружия и щита значительно повышает устойчивость против них. Кроме того, зачастую, к громовержцам приезжают остатки отряда например в 3 рыцаря. Тут очень многое может решить рана нанесенная лошадью(с той же третьей силой). Насчет того что будут атаковать пушки: чисто кавалерийской армии пушки уже будут не страшны: она вся уже в HtH. Кроме того 10 громовержцев стоят 140 очков (без щитов), и без щитов легко съедаются 5 конными мародерами с цепами (почти в 2 раза дешевле), а в армии хаоса есть другие цели достойные гномих пуль.

Т.е. ценой всего в 1 очко за модель ( +7%) мы значительно повышаем защищенность от большого диапазона угроз.

[Johnny K]

Рассмотрим пример:

9-12 граалей зачарджили наших хаммереров и мы выстояли этот ход(на то и создан 9 лидак со стабборн). На наш ход мы под энвилом или просто так(если мы близко) чарджим граалей во фланг. Мы конечно никого не убиваем, но граали так же не убивают нам больше 2 громобоев(простая теория вероятности, если громобои со щитами, 3 или 4 грааля с фланга). Мы получаем +3 к комбат резалту- +2 за отнимание рядов и +1 за чардж во фланг.То есть получаем преимущество +1.Без щитов мы это преимущество не получаем. Плюс угловой грааль не будет атаковать молотобойцев. Причем это один из самых неудобных примеров для гномов. Подставьте на место граалей например риалмов, имперских рыцарей, черных рыцарей.Любую кавалерию, и многие пехотные отряды. И такие ситуации возникают очень часто.

Вывод: наличие щитов значительно увеличивает усойчивость громобоев в ближнем бою при сравнительно невысокой прибавке к стоимости.

Изменено 15 октября, 2007 пользователем Johnny K

[почвовед]

1

[Natural Born Dragonprince]

2 Лютый:

Сильверов?Угадал?

[Angrily]

Угадал :)

[Natural Born Dragonprince]

Вот накупил я в своё время сильверов и...всё,это конец

+++Ordo Moderatum+++

Пользователь получает [+] за оффтоп.

KiTe.

Изменено 15 октября, 2007 пользователем KiTe

[Aver]

Нееее. С граалем дурной пример- в свой раунд грааль жестоко отомстит.

В принципе щиты вещь не такая уж и плохая. От стрельбы с небольшой силой помогает и вправду. В хтх потенциал, имхо, спорен. Ну не должны они там оказываться:))

[Жвал]

Щиты - это обязательный обвес как для мушкетеров, так и для арбалетчиков. Все иные утверждение антинаучны. ;)

Мушкетеры со щитами способны выдержать любой чардж. Мушкетеры без щитов не способны.

[Angrily]

Основания будут или можно принять за голословие?

У гномов сильная недорогая пехота, которую можно взять в таких количествах, чтобы надежно и крепко связать кавалерию врага без такого типа крайних мер, как атака отрядов оппонента стрелками. Для фланговых атак у нас слееры хороши (герой, в смысле).

[Johnny K]

to Aver -по бэкграунду может и дурной пример-отряд мушкетеров лезет в драку с элитными рыцарями, но по эффективности совсем другое дело.Ну убьют еще 2 на свой ход.. Плюс я специально взял самый неудобный пример чтобы показать эффективность щитов. Просто коробок гномов не-стрелков обычно уже на всех не хватает, когда 3 клина приезжают в гости. Стрелять как бы уже не в кого к тому времени. За 140 очков мы имеем отряд из 10 стрелков, за 150- универсальный суппорт отряд. :)

Изменено 16 октября, 2007 пользователем Johnny K

[Angrily]

А что мешает в качестве суппорта взять маленькую коробку гномов-воинов? Они обойдутся дешевле, плюс знамя и дудку им можно съэкономить.

Далее - сколько коробок у гномов в среднем? Мне думается, что 3-4.

В той, где будет герой, она способна выдержать клин самостоятельно. В ещё одну реально флангануть слеером. Итого - 3 клина не так страшно. Вдобавок, если громобоями стрелять, а не бегать за эльфами с длинными луками, то эти отряды кава можно немного прорядить.

Гномы вообще - одна из немногих рас, у которой пехота спокойно встречает кавалерию врага.

[почвовед]

А никто и не спорит, но щиты - отнюдь не крайняя мера, а дешевое увеличение эффективности отряда.

В том то и дело, что немного проредить. Да, против рыцарей хаоса практически всё равно, есть или нет щитов. Но к моим стрелкам обычно приезжаю гоблины на волках, полудохлые отряды сильверов, фурии и гарпии. И не надо говорить, что к правильному ганлайну никто не приедет - всех перестрелять невозможно. Даже против рыцарей 4+ сейв - это минус вунд от лошадей, возможность не сбежать от чарджа.

Для гномьих стрелков нахождение в ХтХ - практически норма - 5 отрядов по 5 сильверов/эррантов отстрелить невозможно. А с 4 Ws, 4T, 4+ сейвом победа более чем вероятна.

Про 3-4 коробки встречающие чарджи - полные коробки стоят столько, что на стрелков очков не останется. Гном - это не гоблин за 3 очка. Холмы в деплое бывают не всегда, на них удобнее ставить орудия, так что из-за спин товарищей особо не постреляешь, приходится подставляется... И побеждать.

Изменено 17 октября, 2007 пользователем почвовед

[KiTe]

А что мешает в качестве суппорта взять маленькую коробку гномов-воинов?

Лучше на эти деньги взять ещё стрелков. ;)

[KiTe]

В смысле, на очки :image006:

[Жвал]

Основания будут или можно принять за голословие?

Дайте-ка подумать.... Что ж, если 5 лет личной практики и коллективное подтверждение оной практики членами пивоварни не являются основанием, то можете считать за голословие.

В той, где будет герой, она способна выдержать клин самостоятельно. В ещё одну реально флангануть слеером. Итого - 3 клина не так страшно.

Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним ходить. ;) Бретонец тоже знает, что коробка держит клин (далеко не всегда кстати). Так что атаковать коробку будут 2 клина. И с героями кстати. Без вариантов.

Мушкетеры со щитами хоршоши своей универсальностью. Они могут и стрелять, и драться. И делают и то и другое хорошо.

[Angrily]

Ну хорошо, хорошо. Опыт на нике не написан.

Если ты так считаешь, то может быть, это не лишено большой доли истины.