Мама-анархия; мама, мы все тяжело больны; я проснулся и понял: беда.

[Cormac]

От признания или непризнания оккупация не перестает быть оккупацией.

От того, что что-то назвали оккупацией оно этим не становится. О присутствии стабилизационных сил просили представители афганцев на Боннском процессе для обеспечения безопасности переходного правительства, проведения Лоя Джирги (собрание племён для установления конституции).

Американцы же действовали в союзе с Северным Альянсом, одной из партий так и не прекратившейся гражданской войны в Афганистане. Поэтому назвать их оккупантами сложно, так как практически все афганцы кроме талибов не были против, наоборот, постоянно просил пристать ещё оружия и побомбить "тут, тут и вот тут, пожалуйста".

Изменено 16 января, 2022 пользователем Cormac

[Emtos]

Я смотрю тут вовсю деление человечества на унтерменшей и уберменшей.

Когда начнете черепа измерять?

Это называется здравый смысл. Сограждане должны всегда иметь приоритет перед какими-то чужаками.

[Кардинал Бухарис]

Учитывая что афганская армия существовала в основном на бумаге, так себе достижение.

В эту армию были вбуханы сотни миллиардов.

А вообще, в Афган за 20 лет было вложено больше средств, чем за это же время Россия вложила в свою армию. Где эти деньги осели, непонятно.

С чего это ? Если власть не признаётся а признаётся другая группа, то это всё меняет.

Кем признается? И кого это заботит?

Умные люди создают свое атомное оружие и им плюс-минус все равно на признание или непризнание. Остальные рискуют быть непризнанными и разбомбленными за это.

[Кардинал Бухарис]

Сограждане должны всегда иметь приоритет перед какими-то чужаками.

Вы сейчас фактически оправдали нападение России на Украину ради защиты русских людей. Тем более, что в ЛДНР сейчас около миллиона граждан РФ.

[Кардинал Бухарис]

так как практически все афганцы кроме талибов не были против, наоборот, постоянно просил пристать ещё оружия и побомбить "тут, тут и вот тут, пожалуйста".

А когда случился этот фазовый переход между "мы против талибов, побомбите еще" и "мы за талибов, поддержим их и будем воевать за них, проамериканская армия [ну уж нет]рен, янки го хоум" ?

[Nielle]

Божечки, ты даже не знаешь разницы между американской операцией Enduring Freedom и миссией ООН под предводительством НАТО - ISAF.

Предлагаю сначала хоть бы Вики на эту тему почитать, а то будет как с американским атомным оружием в Германии, возмущений много, знаний мало.

М-м... Классика. Отравление колодца и соломенное чучело в одном флаконе. Какие еще дешевые демагогичекие приемы нам покажут?

Изменено 16 января, 2022 пользователем Nielle

[Кардинал Бухарис]

От того, что что-то назвали оккупацией оно этим не становится. О присутствии стабилизационных сил просили представители афганцев на Боннском процессе для обеспечения безопасности переходного правительства, проведения Лоя Джирги (собрание племён для установления конституции).

Ну такое...

На Украине тоже некоторые украинцы прямо просят "Путин введи войска" =)

Да и представители венгров просили в 1956 СССР об аналогичном.

И представители чехов (или словаков?) в 1968.

Некоторые представители афганцев тоже просили в 1979.

Я и почти 100% гарантию даю, что некоторые крымчане, осетины и абхазы тоже просили.

Изменено 16 января, 2022 пользователем Кардинал Бухарис

[Emtos]

В эту армию были вбуханы сотни миллиардов.

А вообще, в Афган за 20 лет было вложено больше средств, чем за это же время Россия вложила в свою армию. Где эти деньги осели, непонятно.

Мне действительно надо обьяснять гражданину Украину что происходит с деньгами ?

Кем признается? И кого это заботит?

Умные люди создают свое атомное оружие и им плюс-минус все равно на признание или непризнание. Остальные рискуют быть непризнанными и разбомбленными за это.

Признаётся другими странами. Китай например очень заюоить если кто-то признаёт Тайвань. Или Украину заботит кто признаёт Крым.

Вы сейчас фактически оправдали нападение России на Украину ради защиты русских людей. Тем более, что в ЛДНР сейчас около миллиона граждан РФ.

Вот только "русские люди" не являются ясным и чётким термином.

[Cormac]

А когда случился этот фазовый переход между "мы против талибов, побомбите еще" и "мы за талибов, поддержим их и будем воевать за них, проамериканская армия [ну уж нет]рен, янки го хоум" ?

Где-то между 2001 и 2021.

[Cormac]

М-м... Классика. Отравление колодца и соломенное чучело в одном флаконе. Какие еще дешевые демагогичекие приемы нам покажут?

А что поделать, если ты (уже совсем не в первый раз) рассуждаешь о том, о чём имеешь смутное представление.

Но я понимаю, что кроме демагагии у тебя иных тактик для срача нет. Поэтому прощаюсь.

Изменено 16 января, 2022 пользователем Cormac

[Cormac]

Ну такое...

И тем не менее, ISAF- результат решения ООН и поддержки значительной частью афганского населения.

В отличии от...

[Nielle]

А что поделать, если ты (уже совсем не в первый раз) рассуждаешь о том, о чём имеешь смутное представление.

Но я понимаю, что кроме демагагии у тебя иных тактик для срача нет. Поэтому прощаюсь.

Класс. Привел аргументов валидных 0, а теперь изображает д'Артаньяна.

Впрочем, чему бы удивляться-то? Как известно, успешные эммигранты не срутся на форумах с бывшими согражданами, пытаясь доказать разумность своего выбора и превосходство нового места жизни, им не до того, семья, дети, друзья, работа. = )

Изменено 16 января, 2022 пользователем Nielle

[Кардинал Бухарис]

И тем не менее, ISAF- результат решения ООН и поддержки значительной частью афганского населения.

А как выяснилось, что поддержка именно значительная? И насколько значительная? Сколько % ?

Исхожу из того, что в Афганистане не было демократии и прозрачных демократических выборов, свободной социологии и журналистики и т.д., а, следовательно, одному богу известно значительная поддержка там была или нет.

Я не придираюсь, просто на тот момент Афганистан был черной дырой, как КНДР сейчас. Лично я ума не приложу и даже боюсь предположить какая сейчас поддержка у Ким Чен Ына.

[Cormac]

А как выяснилось, что поддержка именно значительная? И насколько значительная? Сколько % ?

Опросов понятное дело не проводили, но прошедшая в следующем году Лоя Джигра, где было полторы тысячи представителей от практически всех племён/групп, провинций и так далее, демонстрирует, что как минимум интерес к построению жизни с конституцией, выборами и прочим у афганцев определённо был.

[Emtos]

Класс. Привел аргументов валидных 0, а теперь изображает д'Артаньяна.

Впрочем, чему бы удивляться-то? Как известно, успешные эммигранты не срутся на форумах с бывшими согражданами, пытаясь доказать разумность своего выбора и превосходство нового места жизни, им не до того, семья, дети, друзья, работа. = )

В списке логических ошибок явно не хватает такой любимой здесь карты "а ты эммигрант". По своему уровню этот аргумент даже хуже "закона Гудвина".

Кстати, с чего ты взял что бывшие эммигранты не срутся на форумах ? Знаю много таких, и далеко не все из бывшего СССР. У Кормака всё это есть. так что можно и форуме посидеть, поржать над закомплексованной беднотой.

Изменено 16 января, 2022 пользователем Emtos

[Nielle]

В списке логических ошибок явно не хватает такой любимой здесь карты "а ты эммигрант". По своему уровню этот аргумент даже хуже "закона Гудвина".

Кстати, с чего ты взял что бывшие эммигранты не срутся на форумах ? Знаю много таких, и далеко не все из бывшего СССР. У Кормака всё это есть. так что можно и форуме посидеть, поржать над закомплексованной беднотой.

Это не логическая ошибка, потому что к логике отношения не имеет. Это ложный риторический прием "отравление колодца", когда вместо ответа на вопрос подвергается критике и нападцам оппонент.

Впрочем, поскольку Кормак вместо ответа на простые вопросы перешел на личности и уклонение от ответов. как Нео в матрице, не вижу проблемы.

Ну я ХЗ, я не говорил, что не срутся, ты ж явный пример обратного.

[Кардинал Бухарис]

Опросов понятное дело не проводили, но прошедшая в следующем году Лоя Джигра, где было полторы тысячи представителей от практически всех племён/групп, провинций и так далее, демонстрирует, что как минимум интерес к построению жизни с конституцией, выборами и прочим у афганцев определённо был.

Да кто их знает...

История показывает, что без внешнего вмешательства любая или почти любая мусульманская страна скатывается к авторитаризму, абсолютной монархии, теократии, халифату, султанату etc.

Видимо, демократия не для всех народов и религий подходит.

Изменено 16 января, 2022 пользователем Кардинал Бухарис

[Emtos]

Это не логическая ошибка, потому что к логике отношения не имеет. Это ложный риторический прием "отравление колодца", когда вместо ответа на вопрос подвергается критике и нападцам оппонент.

Впрочем, поскольку Кормак вместо ответа на простые вопросы перешел на личности и уклонение от ответов. как Нео в матрице, не вижу проблемы.

Ну я ХЗ, я не говорил, что не срутся, ты ж явный пример обратного.

Вот только желательно иметь понятие о чём идёт дискуссия. Заявлять что США кому-то передаёт нюки или что НАТО участвовало во вторжении в Афган или Ирак, это просто незание темы. Что и ведёт к ответной реакции собеседника.

[Drinker]

Вот только желательно иметь понятие о чём идёт дискуссия. Заявлять что США кому-то передаёт нюки или что НАТО участвовало во вторжении в Афган или Ирак, это просто незание темы. Что и ведёт к ответной реакции собеседника.

Все знают, что не участвовали, ты о чём? Кремлебот шоле?

Всем давно известно, что только у нас есть понятие жизненного пространства, экономических интересов, внутренних противоречий и простых способов решения. У США и НАТО их нет, да и не было никогда. Они же не дикари.

Так что хватит уже 1 канал проецировать тут.

Изменено 16 января, 2022 пользователем Drinker

[Кардинал Бухарис]

И тем не менее, ISAF- результат решения ООН

Это называется "собрались большие дядьки и без меня меня женили"...

И хорошая наука другим странам не прекращать разработку ядерного оружия, а очень даже наоборот.

[Emtos]

Да кто их знает...

История показывает, что без внешнего вмешательства любая или почти любая мусульманская страна скатывается к авторитаризму, абсолютной монархии, теократии, халифату, султанату etc.

Видимо, демократия не для всех народов и религий подходит.

Учитывая что большинство их этих стран в течении сотен лет были частью других государств/на затворках мира, в этом ничего удивительного нет. На территории бывшего СССР демократия прижилась только в самых передовых республиках. Но для форсированой эволюции Афранистана понадобились бы колоссальный средства которые бы никто не выделил.

[Cormac]

Как показали последующие 20 лет таки да. Хотя традиция Лоя Джирги (простите за использование этого термина в каждом посте) у них уходит корнями в далёкое прошлое. Но вот видимо секулярная демократия с равенством, хоть и на бумаге, всех племён там не приживётся в ближайшее время.

[Cormac]

Но для форсированой эволюции Афранистана понадобились бы колоссальный средства которые бы никто не выделил.

Там такие средства выделялись. Но для большинства привычный племенной уклад оказался милее. Их право.

[Drinker]

Учитывая что большинство их этих стран в течении сотен лет были частью других государств/на затворках мира, в этом ничего удивительного нет. На территории бывшего СССР демократия прижилась только в самых передовых республиках. Но для форсированой эволюции Афранистана понадобились бы колоссальный средства которые бы никто не выделил.

В передовых, это которые спонсировались как вывеска? Они этим передовыми были? Или кто там у нас ещё передовой был в СССР по разумению школьников из 90х?

Хотя, зачем это всё. Все передовые уже наглядно показали свою передовитость. Прям любой немец позавидует.

Изменено 16 января, 2022 пользователем Drinker

[Nielle]

Вот только желательно иметь понятие о чём идёт дискуссия. Заявлять что США кому-то передаёт нюки или что НАТО участвовало во вторжении в Афган или Ирак, это просто незание темы. Что и ведёт к ответной реакции собеседника.

А что, не передает? Возможно, нюки в Германии предназначены для американских самолетов с амриканскими пилотами?

NATO Allies went into Afghanistan after the 9/11 terrorist attacks on the United States

С офф.сайта. https://www.nato.int/cps/en/natohq/topics_8189.htm

То есть, сайт НАТО врет?

Кстати, на той же странице указано, что НАТО ведет деятельность под мандатом ООН (даже если допустим это) там с 2003 года. А вошли они в 001. Что было эти два года тогда?

Изменено 16 января, 2022 пользователем Nielle