Мама-анархия; мама, мы все тяжело больны; я проснулся и понял: беда.

[Emtos]

То есть прекрасные рыцари покорив всяческих полабских славян ( там всяких бодричей, лютичей, сербов...) и пруссов вырезав, дошли до эстов и литвы и знатно там повеселились. Но это другое, это же чистое западное просвещение. И да, какие там народы на Украине и Беларуси не имели отношения к княжествам Руси?!

Причём народы на Украине и Беларус к Московскому Царству/РИ/СССР ? Они никакого отношения к ним не имеют.

[TauVictor]

СССР не расплатился с Лэнд Лизом, окончательно рассчиталась Россия.

Земли современных Украины и Беларуси имели такое же отношение к Руси как и остальные русские княжества - были удельными княжествами, на болту вертевшими Великого Князя и прочих предендентов на правление, и бывшими по сути независимыми государствами, то воевавшими друг с другом, то заключавшими союзы.

И что? если мы про феодализм, то это земли рюриковичей, старшие рюриковичи оказались у нас, значит наше.

Ну и чёт не вижу претензий по оккупации бургундии и британи?

[Emtos]

Северную войну начали не совсем мы, кто ж виноват что шведы силёнок не рассчитали и вовремя выйти из проигранной войны не смогли.

Это к вопросу о выполнении договоров. Швеция поплатилась именно за это. Договорились что балтика наше внутреннее море и всяким англиям там делать нечего, ну так выполняйте.

Ну а чё с ними делать то? :D

Это просто русские земли, долгое время оккупированные теми же поляками.

Это опять же вопрос про выполнение договоров и что кто то офигел в атаке, за что опять же и поплатился и агрессоры

Семилетнюю войну опять же начали не мы

Ты бы примеры получше привёл, ну там камчатку, чукотку, вот там мы выступили как натуральные захватчики.

Северную Войну вообще-то начала Россия что бы забрать территории у шведов.

Русскими землями их назвать нельзя. А учитывая что под ВКЛ/Польшей они прожили гораздо дольше, то их будет логичнее рассматривать как польские земли.

Бессарабия это была этническо румынская территория. РИ её забрала а когда распалась то её взяли румыны.

В Семилетнию войну противник вроде в Россию не вторгался и её не угрожал.

[Nielle]

СССР не расплатился с Лэнд Лизом, окончательно рассчиталась Россия.

Земли современных Украины и Беларуси имели такое же отношение к Руси как и остальные русские княжества - были удельными княжествами, на болту вертевшими Великого Князя и прочих предендентов на правление, и бывшими по сути независимыми государствами, то воевавшими друг с другом, то заключавшими союзы.

Да, виноват. Тем не менее, все равно РФ погасило долг по ленд лизу раньше, чем UK. = )

Эм-м... А почему бы не вспомнить, что было на этих землях во времена Хамурапи? ну или там в ледниковый период? Потому что если мы берем удельные княжества, то Германию мы не признаем вообще, это грязный оккупант территорий различных княжеств, претендующий на государственность.

Русскими землями их назвать нельзя. А учитывая что под ВКЛ/Польшей они прожили гораздо дольше, то их будет логичнее рассматривать как польские земли.

Данциг ист Дойчланд!

Изменено 12 августа, 2021 пользователем Nielle

[TauVictor]

Причём народы на Украине и Беларус к Московскому Царству/РИ/СССР ? Они никакого отношения к ним не имеют.

Ну как бретоны к франции ;)

[Emtos]

И что? если мы про феодализм, то это земли рюриковичей, старшие рюриковичи оказались у нас, значит наше.

Ну и чёт не вижу претензий по оккупации бургундии и британи?

Вот только Рюриковичи они того. Причём на данных территориях того ещё задолго до Годунова.

[Cormac]

Ещё Сибирь, Кавказ, Дальний Восток. И вопрос: и чё?

И ничего. Говорю же. Обычное дело. Но тут ноют так, как будто русские - самый обожаемый народ на свете.

Обижаемый

Изменено 12 августа, 2021 пользователем Cormac

[Gato Calavera]

Вы еще США признайте нелегитимными, они ведь Майдан устроили против законного британского правительства.

[Emtos]

Ну как бретоны к франции ;)

Франция не основана на этническом признаке.

[Emtos]

А это не имеет значения, она началась потому что союзникам начали сильно бить по голове в арден[ну уж нет], а не потому что была готова.

А это так называемое враньё. Она началась когда было готова и когда немцы уже отходили из выступа.

[Nielle]

Франция не основана на этническом признаке.

А какая страна основана на этническом признаке?

[TauVictor]

Северную Войну вообще-то начала Россия что бы забрать территории у шведов.

Северную войну начали поляки. Мы, имея претензии к швеции за смутное время, присоединились. Прибалтику опять же купили.

Русскими землями их назвать нельзя. А учитывая что под ВКЛ/Польшей они прожили гораздо дольше, то их будет логичнее рассматривать как польские земли.

Они под польшей никогда не были. Были под литвой. Литва на секундочку называется великое княжество литовское русское и жемайтское. Угадай почему оно русское ;)

Бессарабия это была этническо румынская территория. РИ её забрала а когда распалась то её взяли румыны.

Думаю молдавия и валахия очень бы порадовались если бы ты им рассказал даже в 19 веке что они оказывается румыния. А так если бы турки выполняли договора, никто бы у них бессарабию не забрал.

В Семилетнию войну противник вроде в Россию не вторгался и её не угрожал

И что дальше? У нас были союзники которым мы помогли.

[TauVictor]

Франция не основана на этническом признаке.

А Россия основана? Вот это поворот

[Emtos]

Нет. Это прояснение условий сделки. И, повторюсь, СССР погасил долг по ленд лизу на 44 года раньше Великобритании.

С формальной точки зрения, Прибалтика вступила добровольно. Никто не запрещал сказать, что "мы не признаем этого требования, но уступаем давлению". Этого сделано не было.

Финляндия была независимой страной по итогам ВМВ. А до этого была провинцией РИ. Как и Польша, там, например, западные регионы Украины и Беларуси.

Ну, кто виноват в том ,что русским войскам пришлось воевать в Норвегии и Чехии, если сами жители этих стран не захотели воевать за свои страны, вместо этого снабжая оружием и припасами рейх?

СССР никогда долг перед США не погашал. Это сделала уже РФ.

В Прибалтике были фейковые референдумы под силлвым давлением. Из законность ничтожна.

Кто был провинцей РИ не имеет значения. СССР не мог претендовать ни на метр земли бывшей частью РИ. И границы с этими странами он тоже признал.

СССР не стеснялся торговать с Германией когда она уже оккупировала и Чехию, и Норвегию, и всё остальное. Так что претензии к ним простг лицемерны.

[Emtos]

А Россия основана? Вот это поворот

Оправдание что это "русские земли" как раз таковым и является.

[TauVictor]

И ничего. Говорю же. Обычное дело. Но тут ноют так, как будто русские - самый обожаемый народ на свете.

Не не не. Ты тут говорил что в 41 это было норм, как обычно в европе, типа все так делали.

[Emtos]

Северную войну начали поляки. Мы, имея претензии к швеции за смутное время, присоединились. Прибалтику опять же купили.

Они под польшей никогда не были. Были под литвой. Литва на секундочку называется великое княжество литовское русское и жемайтское. Угадай почему оно русское ;)

Думаю молдавия и валахия очень бы порадовались если бы ты им рассказал даже в 19 веке что они оказывается румыния. А так если бы турки выполняли договора, никто бы у них бессарабию не забрал.

И что дальше? У нас были союзники которым мы помогли.

Швеции обьявили войну. Что там делали поляки это дело десятое.

Литва входила в союз с Польшей который потом стал Речью Посполитой. Причём некоторые земли были как раз под Польшой.

Турки на Россию не нападали. А в Бессарабии как бы этнические румыны живут.

Помощь союзникам это так себе аргумент.

[TauVictor]

Оправдание что это "русские земли" как раз таковым и является.

Ну давайте про общечеловеческие ценности тогда поговорим, гуманизм вот это вот всё. Население современной белоруссии и украины тогда было в большинстве православным, и по этому признаку было угнетаемым меньшинством в речи посполитой. Так что освободить их и принять в своё государство было справедливо и гуманно. Это не говоря опять же о том, что вообще то они сами пришли.

[Cormac]

Не не не. Ты тут говорил что в 41 это было норм, как обычно в европе, типа все так делали.

Я не говорил про 41 в частности. Я про историю вообще.

То, что Третий Рейх устроил п....ц никто и не оспаривает.

[Трувор]

В Семилетнию войну противник вроде в Россию не вторгался и её не угрожал.

Таки Фридрих же начал насильничать над бедной австрийской женщиной Марией-Терезией, она так кричала, что сердобольная русская женщина Елизавета Петровна не смогла стерпеть такого наглого поругания и вступилась за бедную женщину. Где памятники этой доброй женщине в Вене, я вас спрашиваю?! :rolleyes:

Изменено 12 августа, 2021 пользователем Трувор

[TauVictor]

Швеции обьявили войну. Что там делали поляки это дело десятое.

Отличная логика. Бедная швеция, у всех соседей отгрызла куски земли а потом "а нас то за шо???" :D

Литва входила в союз с Польшей

И что? Литва от этого не перестала быть литвой.

Турки на Россию не нападали.

конечно нет, просто нарушили договоры по которым не имели права назначать правителей в молдавию и валахию без нашего согласия.

Помощь союзникам это так себе аргумент.

Прастити, вы только что тут ныли 2 страницы что ссср там какие то договора не соблюдал. А тут внезапно это так себе аргумент.

[TauVictor]

Я не говорил про 41 в частности. Я про историю вообще.

То, что Третий Рейх устроил п....ц никто и не оспаривает.

Извините, я не правильно понял.

Изменено 12 августа, 2021 пользователем TauVictor

[Kumshotsky]

И ничего. Говорю же. Обычное дело. Но тут ноют так, как будто русские - самый обожаемый народ на свете.

Обижаемый

Согласен. Захватили и захватили. Чего бухтеть-то?

[Emtos]

Ну давайте про общечеловеческие ценности тогда поговорим, гуманизм вот это вот всё. Население современной белоруссии и украины тогда было в большинстве православным, и по этому признаку было угнетаемым меньшинством в речи посполитой. Так что освободить их и принять в своё государство было справедливо и гуманно. Это не говоря опять же о том, что вообще то они сами пришли.

РИ это конечно был светоч свободы с абсолютизмом и крепостным правом. Про уровень развития государства и говорить не стоит.

[TauVictor]

РИ это конечно был светоч свободы с абсолютизмом и крепостным правом. Про уровень развития государства и говорить не стоит.

То есть если государство само не святое, то не имеет права защищать близких - в тот период времени, близких по вере - людей, учить других, и тем более насаждать свою позицию силой?