Мама-анархия; мама, мы все тяжело больны; я проснулся и понял: беда.

[Cormac]

Занятно, а в чем мотив? Кому мешает дачник, решившись поспать на своей земле, и какие последствия?

Земля делится на разные категории, от этого считаются например налоги и различные разрешения. Земля у садоводств по большей части попадает под сельскохозяйственную категорию и земельный налог на неё ниже, чем на землю для жилья. Если кто-то на этой земле будет ночевать в доме, то это просто приравнять к проживанию. Следовательно последуют либо санкции в отношении товарищества, либо банально влетит налог.

С одной стороны, это... странно. С другой стороны я вспоминаю старый пляж на Воронеже, где мы купались в детстве, и который застроили дворцами в пяти метрах от воды. И тогда такие ограничения оказываются не самыми бесполезными.

Изменено 7 октября, 2021 пользователем Cormac

[Cormac]

Я о вот такой застройке.

Большой дом в нижнем углу стоит на засыпанном болоте. Метров через 200 ниже по течению водозаборная станция.

"Раскрывающийся текст"

Изменено 7 октября, 2021 пользователем Cormac

[Narval]

Ты взял не энциклопедическое определение, а некую формулировку, которую напечатали в 1995 году в газете с сомнительной ссылкой на РАН (при этом не приведен источник - монография, изданная РАН или автор, являющийся членом РАН, т.е. ссылка фуфлыжная). Но допустим...

1. Превосходство и исключительность вкупе с нетерпимостью налицо. Борьба с уйгурами, тибетцами, монголами как насильная, так и ненасильная. Расизм по отношению к иностранцам тоже широко известен вкупе с замкнутостью китайский общин за рубежом.

У китайцев, действительно, есть комплекс старейшей цивилизации и, соответственно, восприятия всех окружающих как варваров. И да, у них есть культ собственного превосходства. В той или иной степени нечто подобное присутствует у многих наций (как минимум, мысли о собственной особенности, исключительности и т.п.) Но в Китае нет именно нетерпимости по расовому или национальному признаку. Все приведенные примеры относятся, в первую очередь, к подавлению религиозного и национального сепаратизма. Проблемы там примерно того же порядка, что в Северной Ирландии у Великобритании (с понятными поправками на менталитет и местные условия). То есть там, скорее борьба не столько китайцев с уйгурами, сколько атеистов с мусульманами.

2. Отрицание демократии и культ вождя. Тут тоже всё налицо. Одна партия, один товарищ Си.

Отрицания демократии там нет - там своя специфика из сплава восточных традиций с социализмом. В Великобритании тоже есть культ королевской семьи и правящего монарха как вождя нации.

3. Применения насилия и террора для подавления противников и инакомыслия. Опять же самоочевидно.

...осуществляется любым государством в меру своих возможностей. США - наиболее очевидный пример.

4. Оправдание войны единственный спорный пункт в отношении Китая. Он ещё не ударился в полный милитаризм. Однако за последние годы военные возможности Китая значительно выросли, военный бюджет второй в мире после американского, создаются базы за рубежом и всё сильнее произносится военная риторика.

Должны ли мы считать страну с первым в мире военным бюджетом, сильнейшими в мире ВВС, обладающую флотом мультидержавного стандарта и проведшую за последние сто лет свыше сорока войн и интервенций - более фашистской, чем Китай? А уж какая там риторика...

А теперь возьмем формулировку из Большой Российской энциклопедии: "Фашизм - об­ще­ст­вен­но-по­ли­тич. дви­же­ние и идео­ло­гия край­не пра­во­го тол­ка, а так­же со­от­вет­ст­вую­щая им фор­ма гос. прав­ле­ния. Ф. как идео­ло­гия ос­но­ван на во­ин­ст­вую­щем на­цио­на­лиз­ме, дар­ви­низ­ме со­ци­аль­ном, кор­по­ра­ти­виз­ме, ра­сиз­ме, ми­ли­та­риз­ме, ре­ши­тель­ном не­при­ятии ли­бе­ра­лиз­ма, со­ци­ал-де­мо­кра­тии и ком­му­низ­ма." Разница налицо

Изменено 7 октября, 2021 пользователем Narval

[Emtos]

У китайцев, действительно, есть комплекс старейшей цивилизации и, соответственно, восприятия всех окружающих как варваров. И да, у них есть культ собственного превосходства. Но там нет именно нетерпимости по расовому или национальному признаку как таковой. Все приведенные примеры относятся, в первую очередь, к подавлению религиозного и национального сепаратизма. Проблемы там примерно того же порядка, что в Северной Ирландии у Великобритании (с понятными поправками на менталитет и местные условия). То есть там, скорее борьба не столько китайцев с уйгурами, сколько атеистов с мусульманами.

Независимо от причин, расизм остаётся расизмом. Борьба с национальным языком, культурой и религий не может рассматриваться иначе как дескриминация по расовому признаку.

Отрицания демократии там нет - там своя специфика из сплава восточных традиций с социализмом. В Великобритании тоже есть культ королевской семьи и правящего монарха как вождя нации.

Монопартизм это отрицание демократии в чистом виде. Если они не отрицают демократия, то почему нет других партий и политических течений ? В Великобритании подобного культа нет. Есть монарх, но он не может делать что захочет. Он наоборот сильно связан всевозможными законами в отличие от товарища Си.

...осуществляется любым государством в меру своих возможностей. США - наиболее очевидный пример.

И где там подавление противников и инакомыслия ? Хочешь поддерживай республиканцев, хочешь демократов, хочешь Канье Уэста. Даже коммунистов можно поддерживать.

Должны ли мы считать страну с первым в мире военным бюджетом, сильнейшими в мире ВВС, обладающую флотом мультидержавного стандарта и проведшую за последние сто лет свыше сорока войн и интервенций - более фашистской, чем Китай? А уж какая там риторика...

В отношении США действует только этот пункт. В отношении Китая все остальные. Причём размеры армии и бюджета сами за себя не говорят. Речь про идеологию решения проблем силовым путём. США довольно успешно действует и несиловыми методами.

[Kumshotsky]

У китайцев, действительно, есть комплекс старейшей цивилизации и, соответственно, восприятия всех окружающих как варваров. И да, у них есть культ собственного превосходства.

Отрицания демократии там нет - там своя специфика из сплава восточных традиций с социализмом.

По остальным пунктам согласен, но по этим «хоть ссы в глаза».

[Nielle]

Независимо от причин, расизм остаётся расизмом. Борьба с национальным языком, культурой и религий не может рассматриваться иначе как дескриминация по расовому признаку.

Монопартизм это отрицание демократии в чистом виде. Если они не отрицают демократия, то почему нет других партий и политических течений ? В Великобритании подобного культа нет. Есть монарх, но он не может делать что захочет. Он наоборот сильно связан всевозможными законами в отличие от товарища Си.

И где там подавление противников и инакомыслия ? Хочешь поддерживай республиканцев, хочешь демократов, хочешь Канье Уэста. Даже коммунистов можно поддерживать.

В отношении США действует только этот пункт. В отношении Китая все остальные. Причём размеры армии и бюджета сами за себя не говорят. Речь про идеологию решения проблем силовым путём. США довольно успешно действует и несиловыми методами.

Собственно, борьба с религией не может являться угнетением по расовому признаку, потому как нет ассоциации расы и религии. Например, какая раса у христиан или буддистов?

По языку уйгуров никто не угнетает, наоборот, у них в регионе большое количество курсов развития языка.

И как, часто в США выигрывает кандидат от третьей партии? Как часто новые партии проходят в сенат?

Я ХЗ как вам, но выбор из двух сортов без права выбора третьего, в общем-то не многим лучше выбора из одного варианта.

Кстати, товарищ Си тоже сильно ограничен законами. То, что у него есть сильное аппаратное влияние не вполне формального толка, благодаря чему его решения проводятся партией - это уже несколько иной вопрос.

на минутку, в США действует один из самых ярких комплексов исключительности нации, шутка про сияющий град на холме не из воздуха возникла.

И как? Китай действует почти только не силовыми методами. США иногда действует несиловыми. Но милитаристский у нас Китай. ну да, ну да.

Изменено 7 октября, 2021 пользователем Nielle

[Emtos]

Собственно, борьба с религией не может являться угнетением по расовому признаку, потому как нет ассоциации расы и религии. Например, какая раса у христиан или буддистов?

По языку уйгуров никто не угнетает, наоборот, у них в регионе большое количество курсов развития языка.

Есть этнорелигиозные группы. Например угнетение иудеев автоматически означает угнетение евреев как практически единственных последователей этой религии.

И как, часто в США выигрывает кандидат от третьей партии? Как часто новые партии проходят в сенат?

Я ХЗ как вам, но выбор из двух сортов без права выбора третьего, в общем-то не многим лучше выбора из одного варианта.

В США никто не запрещает выбирать третью партию. В Китае есть только одна правящая партия.

Кстати, товарищ Си тоже сильно ограничен законами. То, что у него есть сильное аппаратное влияние не вполне формального толка, благодаря чему его решения проводятся партией - это уже несколько иной вопрос.

Законы в монопартийном государстве, без разделения ветвей власти, нельзя рассматривать как серьёзные ограничения для руководителей государства.

на минутку, в США действует один из самых ярких комплексов исключительности нации, шутка про сияющий град на холме не из воздуха возникла.

Только в США не поноэтническая нация а политическая. И во-вторых, американцы и близко не имеют того уровня ксенофобии и расизма как в Китае. Более того, они ещё и грузят этими проблемами других.

И как? Китай действует почти только не силовыми методами. США иногда действует несиловыми. Но милитаристский у нас Китай. ну да, ну да.

И против кого США действуют силовыми ? Несколько арабских стран за последние годы и всё. В остальном политика очень даже не силовая. У Китая тёрки с Индией, с Тайванем. С США, Вьетнамом и Японией тоже побряцать оружием любят.

[Nielle]

Есть этнорелигиозные группы. Например угнетение иудеев автоматически означает угнетение евреев как практически единственных последователей этой религии.

В США никто не запрещает выбирать третью партию. В Китае есть только одна правящая партия.

Законы в монопартийном государстве, без разделения ветвей власти, нельзя рассматривать как серьёзные ограничения для руководителей государства.

Только в США не поноэтническая нация а политическая. И во-вторых, американцы и близко не имеют того уровня ксенофобии и расизма как в Китае. Более того, они ещё и грузят этими проблемами других.

И против кого США действуют силовыми ? Несколько арабских стран за последние годы и всё. В остальном политика очень даже не силовая. У Китая тёрки с Индией, с Тайванем. С США, Вьетнамом и Японией тоже побряцать оружием любят.

Так, и к какой моноэтнической группе относятся мусульмане?

Это большой сюрприз, наверное, но в Китае не только КПК участвует в политической жизни. Там есть еще и другие партии. Вот это поворот, правда?

Это утверждение, претендующее на аксиоматичность примерно так же, "Учение Маркса всесильно, потому что оно верно". И к реальности имеет примерно такое же отношение.

So what? Они декларируют превосходство своей нации. Не совсем понято, какая разница, основана эта нация на этническом или политическом принципах. При этом США это нация которая просто повернута на идее, что одни классы/расы должны иметь больше прав, чем иные, и грузят этими идеями вообще весь мир, в том числе пытаясь экономически или военным образом навязывать свой взгляд на то, кто сейчас должен быть главенствующей стратой.

Предлагаю начать с определения силовых методов, тогда и вернемся к тому, кто какими пользуется. Потому как вторжение есть только один из силовых методов, самый радикальный.

[Emtos]

Так, и к какой моноэтнической группе относятся мусульмане?

Йугуры относятся к мусульманам. Законы против мусульма = законы против йугуров.

Это большой сюрприз, наверное, но в Китае не только КПК участвует в политической жизни. Там есть еще и другие партии. Вот это поворот, правда?

Ты ещё пошути что Жириновский настоящий политик или что Зюганов коммунист. Будет смешнее, но ближе к правде.

Это утверждение, претендующее на аксиоматичность примерно так же, "Учение Маркса всесильно, потому что оно верно". И к реальности имеет примерно такое же отношение.

Ну да, власть будет принимать законы для ограничения самой себя. :rolleyes:

So what? Они декларируют превосходство своей нации. Не совсем понято, какая разница, основана эта нация на этническом или политическом принципах. При этом США это нация которая просто повернута на идее, что одни классы/расы должны иметь больше прав, чем иные, и грузят этими идеями вообще весь мир, в том числе пытаясь экономически или военным образом навязывать свой взгляд на то, кто сейчас должен быть главенствующей стратой.

Странно что не понятно. Американцем стать можно - один австриец даже губернатором стал - а вот ханьцем стать нельзя. На идее что один класс/раса должен иметь больше прав чем другие, американцы не повёрнуты. На фоне тараканов остального мира, они очень даже адекватные.

Предлагаю начать с определения силовых методов, тогда и вернемся к тому, кто какими пользуется. Потому как вторжение есть только один из силовых методов, самый радикальный.

Использование военных сил или различным военнизированных формирований/диверсионных групп/убийц/тому подобное.

[Drinker]

Это большой сюрприз, наверное, но в Китае не только КПК участвует в политической жизни. Там есть еще и другие партии. Вот это поворот, правда?

Не позорься. Вон, выше Emtos уже написал про таких же участников в политической жизни у нас. А там "участники" в местном аналоге нашей госдуры (если оно вообще является аналогом) имеют ещё меньше мест, чем наши псевдокоммунисты и прочие клоуны.

Ну зачем? Все же вроде уже взрослые.

Изменено 7 октября, 2021 пользователем Drinker

[Knijnik]

Йугуры относятся к мусульманам. Законы против мусульма = законы против йугуров.

Тут я сел и закурил...

Начнем, потихоньку, благо в отличие от Эмтоса я несколько чаще общался с ханьцами, йогрутами, оралманами и другими людьми проживающими в Чжунго.

1) Китай многонациональное государство. И хотя у ханьцев и есть комплекс "старшего брата" и отношение к другим как к "варварам" никаких дискриминирующих законов мне неизвестно. Да, как и везде на востоке клановость и негласные обычаи очень сильны, но именно законодательных запретов мне не попадалось.

2) Ханьцы живут в синоцентричном мире, но он не подразумевает расизма в том смысле, в котором его радостно вложили англичане и немцы. Китаец просто считает Китай лучшей страной в мире, а порядки и устройство в Китае самыми правильными (никого не напоминает? ну так, через океан?). Там есть такой термин "мандат неба", но это вообще отдельный пост надо писать. Просто пока КПК и тов. Си определению этого "небесного мандата" соотвествуют. Другие же народы для ханьцев не "унтерменьши", как для европейцев, а скорее "чужаки", "варвары" в исконном смысле этого слова (т.е. люди иного языка/культуры). И здесь пренебрежения не больше, чем когда француз назовет немца "колбасником". "Варвары" же для китайцев делятся на две категории.

а) "Культурные варвары" которые признают величие и правоту Чжунго, а говоря проще не лезут в его внутренние дела и не указывают как им жить.

б) "Дикие варвары" которые считают, что знают как лучше для Китая (вот этих сильно не любят и отсюда именно большая нелюбовь рядовых китайцев к США)

И здесь самое важное. Да китайцы националисты и очень сильные, НО! Они не нацисты. Они не скачут по площадям с требованием резать и вешать уйгуров или оралманов. Ты вполне можешь жить в Китае соблюдая свои традиции и обычаи, если не нарушаешь ханьских. Живое тому подтверждение наши оралманы. Откочевавшие в Китай еще в 20-30е годы, они только в нулевые начали возвращаться в Казахстан и то заманивали их длинным рублем и огромными льготами (у нас есть даже целый поселок возведенный для них за казенный счет). При этом они полностью сохранились кулдьтурно как казахи (обычаи, язык, вера)

3) И тут мы подходим к вопросу религии и веры. КПК придерживается атеизма, как и положено, но свобода совести в Китае есть. Например количество христиан среди ханьцев возрастает. Единственное что требует КПК это контроля над институтом религии (т.е. над церковной организацией), а вот в веру не лезут, пока не возникает угроза для общества. Например, девушку в семье заставляют носить хиджаб. Если она не согласна, в Китае она может прийти в местную партячейку и ее семейке за такое пропишут по самое не балуй. Но если она носит его сама, то никто ей и слова не скажет. Как я уже упоминал оралманы в Китае вполне себе мусульмане и больших жалоб на эту тему я не слышал. Ну да, когда ты работаешь на заводе никто не разрешит тебе посреди смены уйти на намаз, но все же Китай светское государство, у нас тоже такое не разрешают (что многих оралманов удивило).

4) Уйгуры. Они же "йогурты". Мало я знаю национальностей, к которым все соседи относились бы максимально негативно как в старом анекдоте про "дружбу народов" на Кавказе. Это горцы в худших проявлениях, а теперь умножьте это еще и на радикальный ислам вкупе с сепаратизмом. И как любые радикалы первое чем они занимаются, учат других "жить правильно". А теперь см. пункт выше про отношение ханьцев к своей культуре и образу жизни. А что до сепаратизма, то пусть Европа перестанет принимать "этадругин" в отношении ирландцев и Каталонии, а потом тыкает в Синь-цзянь. И к слову он недаром назван "автономным округов". У местных там довольно много льгот и привилегий, но как всегда хватает тех кто считает, что им "недокладывают мяса" и если они отделятся то запануют.

5) Демократия. В Китае два сильных учения о государстве и его устройстве это легизм и конфуциантсво. Они противоположны, но эта борьба противоположностей и выковало текущее единство. Эти учения подразумевают многие демократические институты. Так легизм ставит верховенство закона как основу существования государства в целом. Но и те и те не признают одну нынешнюю "священную корову" - выборы. У китайцев есть даже поговорка касательно выборов - " в стае обезьян вожаком становиться самая громкая". И тут нет ничего удивительного, когда в Англии "демократично" избирались в Парламент те у кого хватило денег подпоить десяток избирателей в "гнилом местечке" в Китае уже тысячу лет существовала система экзаменов на государственные должности. Экзаменов очень сложных, но при этом общедоступных. И в истории Китая было немало случаев когда умные и упорные благодаря этой системе поднимались весьма высоко. Сравните эту жесткую, но в тоже время прозрачную и понятную систему с "обезьяним гвалтом" благодаря которому в Германии выбрали одного художника.

Да в Китает нет демократии как " в телевизоре" (а где она есть, покажите, я посмеюсь), но звать его фашистским или нацистским государством вершина бреда. Если вам нужен нацизм в ЮВА это к Японии.

Изменено 8 октября, 2021 пользователем Knijnik

[ViruSS]

А почему запрещают-то ночевать? Что человек может ночью сделать на даче общественно опасного?

На своем на огороде шляхтич равен воеводе. (с)

Сперва он переночует. Потом киндера туда на лето увезет. А там и картохи на всю зиму накопает и в магазине покупать не будет.

[Narval]

И против кого США действуют силовыми ? Несколько арабских стран за последние годы и всё.

Список военных операций США

В остальном Книжник и Ниель выше уже все разложили.

[Nielle]

Не позорься. Вон, выше Emtos уже написал про таких же участников в политической жизни у нас. А там "участники" в местном аналоге нашей госдуры (если оно вообще является аналогом) имеют ещё меньше мест, чем наши псевдокоммунисты и прочие клоуны.

Ну зачем? Все же вроде уже взрослые.

В данном случае, это нужно для сравнения. Эти партии в Китае с политической точки зрения анекдот, да, но у них всё ещё больше представительства, чем у малых партий в США.

[Gato Calavera]

На своем на огороде шляхтич равен воеводе. (с)

Сперва он переночует. Потом киндера туда на лето увезет. А там и картохи на всю зиму накопает и в магазине покупать не будет.

На самом деле всем посрать на картоху. Просто дача обходится намного дешевле полноценного жилья. И, если разрешить там жить, то дачные поселки быстро превратятся в подобие штатовских трейлерных парков. Чего в первую очередь не хочется самим владельцам дач.

[Landrider]

Независимо от причин, расизм остаётся расизмом. Борьба с национальным языком, культурой и религий не может рассматриваться иначе как дескриминация по расовому признаку.

Как бы емнип по этому вопросу высказывался сам товарищ Xi :"Китайская культура включает в себя культуру 56 национальностей , а китайская цивилизация, создана усилиями всех народов страны." Кстати очень забавно, что например Великий Кормчий не был чистокровным ханьцем..

[Kumshotsky]

И, если разрешить там жить, то дачные поселки быстро превратятся в подобие штатовских трейлерных парков.

У нас, в немытой, в кооперативах люди себе дворцы строят, а немцы-варвары точно в трейлерах станут жить.

[ViruSS]

У нас, в немытой, в кооперативах люди себе дворцы строят, а немцы-варвары точно в трейлерах станут жить.

я читал серию рассказов о советских военных в ГДР. Много там был откровенно мне непонятного в поведении немцев.

Вот тут тоже. Приехать на СВОЮ (свою же? или имеет место аренда дач как в РКМП только в кастрированном варианте (только на дневное время) ) землю отдыхать. С обязаннностью покинуть ее вечером.

У нас кстати изначально тоже землю давали без опции строительства. Но у нас нет этого дурного "ордунга". И сперва сараюшки для хозинвентаря... Потом избушка от дождя уртыться с буржуечкой... ИТД.

Изменено 8 октября, 2021 пользователем ViruSS

[Gato Calavera]

У нас, в немытой, в кооперативах люди себе дворцы строят, а немцы-варвары точно в трейлерах станут жить.

Кроме немцев, там есть еще куча всяких турков, беженцев и прочего треша, которые станут.

[Kumshotsky]

Много там был откровенно мне непонятного в поведении немцев.

Чужая страна - потёмки. Может и есть что-то разумное в этом, но для нас и правда звучит дико.

[ViruSS]

Кроме немцев, там есть еще куча всяких турков, беженцев и прочего треша, которые станут.

Судя по новостям эти на "просьбы трудящихся" заперетить ночевки на дачах болт положат. Более того, ордеробоязненный дачник приехав утром на свою землю может обнаружить ее засквочченной ...

[Gato Calavera]

Судя по новостям эти на "просьбы трудящихся" заперетить ночевки на дачах болт положат. Более того, ордеробоязненный дачник приехав утром на свою землю может обнаружить ее засквочченной ...

Попадалась статья про эти дачи, так именно потому запрещено на дачи проводить водопровод, канализацию и, возможно, электричество, по поводу него не уверен. Так что постоянное проживание максимально усложнено.

[ViruSS]

Так что постоянное проживание максимально усложнено.

а вообще что они из себя представляют? чем простите цветочки поливать и куда писать\какать?

[Gato Calavera]

а вообще что они из себя представляют? чем простите цветочки поливать и куда писать\какать?

Участок до 4 соток, дом до 24м2, 1 этаж, подвал не глубже 80см. Вода для полива из общего водопровода, который не подведен к дому. Срать только в биотуалет, свой или общий.

Просто такой домик в хорошем состоянии обойдется в пару тысяч еврев, а можно найти и меньше 1к. Так что если бы не эти правила, садовые поселки давно превратились бы в гетто.

[Kumshotsky]

Участок до 4 соток, дом до 24м2, 1 этаж, подвал не глубже 80см. Вода для полива из общего водопровода, который не подведен к дому. Срать только в биотуалет, свой или общий.

Просто такой домик в хорошем состоянии обойдется в пару тысяч еврев, а можно найти и меньше 1к. Так что если бы не эти правила, садовые поселки давно превратились бы в гетто.

Ну, то есть, если бы не эти правила, превращающие дачу в беседку, цена бы конечно так и осталась в пару тысяч и не выросла.