Колонизация человечеством млечного пути, тэт

[SShreder]

Пытаясь спасти человечество, Император лишил его собственного пути, намертво привязав к себе.

Довольно иронично, что Бог-Император Дюны, с которого изначально списали Императора, такой участи избежал.

[Bhaltair_Roshaun]

2). Само Согласие было слишком быстрым и слишком поверхностным. Отчасти это было обусловлено скорость завоевания, но на практике никакого галактического государства не получилось - вышел рыхлый конгломерат миров и звёздных империй, работающий на пинках сверхлюдей. Ну а когда сверхлюди кончились, рыхлый конгломерат и вовсе скатился в феодальную прострацию, где и пребывает по сей день.

Не соглашусь. Доказательство тому - то, что несмотря на Ересь (которая, на секундочку, была межсистемной гражданской войной и тоже требовала огромной логистической подготовки и принципа единоначалия. Как-то же умудрялись целые системы поставлять хаоситам припасы, топливо, снаряды, и.т.п.?), несмотря на Эпоху Очищения, Империум, на секундочку, имеет огромную, а главное, более-менее монолитную территорию с малым количеством анклавов (большинство из которых появляются ввиду варповых возмущений). То есть, за два столетия, армия Астартес, Имперская Армия, элитные полки и Солярная Ауксилия, Титаны и Рыцари, войска Механикус, орды итераторов и триллионы поселенцев под чутким руководством Администратума свой хлеб жевали не напрасно.

Вообще, учитывая что Империум после Ереси и Эпохи Очищения умудрился остаться в принципе, лишь доказывает великий административный гений Малкадора, и вероятно, Жиллимана, которые умудрились это лоскутное одеяло удержать, как бы оно не трещало по швам.

Изменено 28 октября, 2020 пользователем Torgar^^

[Legatus]

Сперва вырезали триллиарды людей с целыми планетами, сотни ксенорас, многие из которых просто хотели, чтобы их оставили в покое

Были и такие. Вот только среди империй и федераций людей было немало жестоких тираний, где по воле правителей творилось такие вещи, рядом с которыми ИМХО блекли злодеяния Керза и его отморозков. Хотя сторонники Керза приведут доводы и о их пользе для человечества. Среди ксенорас по HH-FW хватало и тех, кто хотел уничтожить или покорить все другие. Некоторые просто хотели есть (не всегда простое поедание, некоторые питались разумом и эмоциями с фатальным исходом для людей) или включать людей в цикл воспроизведения (паразитические расы). Не будем забывать и орков.

[Ozimandia]

Вообще, учитывая что Империум после Ереси и Эпохи Очищения умудрился остаться в принципе, лишь доказывает великий административный гений Малкадора, и вероятно, Жиллимана, которые умудрились это лоскутное одеяло удержать, как бы оно не трещало по швам.

Империум, как ни парадоксально, существует до сих пор именно благодаря Ереси Хоруса. Лояльные силы увидели, на что способен Хаос, и сплотились, была создана Инквизиция, буквально пропитавшая своими агентами каждый мир и каждую структуру (к слову, существуй Ордосы во время Ереси, её вообще можно было бы избежать). Истваанцы, на самом деле, правы - Империум по-настоящему был рождён на Истваане. Человечество поняло, что распадаться больше не вариант, и что есть угрозы похуже выплаты имперской десятины и приказов имперских командующих. Другое дело, что без направляющей руки Жиллимана Империум постепенно деградировал и превратился в мракобесную тиранию, которая уже сама угрожает человечеству своим самодурством, некомпетентностью и медлительностью.

Были и такие. Вот только среди империй и федераций людей было немало жестоких тираний, где по воле правителей творилось такие вещи, рядом с которыми ИМХО блекли злодеяния Керза и его отморозков.

Да, были. Но я не думаю, что жители таких миров были счастливы, когда Астартес устраивали им геноцид. Планеты, "освобождённые" Ангроном, Феррусом Манусом или Леманом Руссом явно потом жалели о своих родных тира[ну уж нет]. В смысле, выжившие на этих планетах.

Среди ксенорас по HH-FW хватало и тех, кто хотел уничтожить или покорить все другие. Некоторые просто хотели есть (не всегда простое поедание, некоторые питались разумом и эмоциями с фатальным исходом для людей) или включать людей в цикл воспроизведения (паразитические расы). Не будем забывать и орков.

Не, всякое было, конечно, но молоток ВКП не разбирал, кто прав, а кто виноват. Он просто долбил по Галактике, вырезая всех, кто не подходил под стандарты Империума. И хотя вырезание культистов Хаоса и орков я считаю определённо благим делом, хватало и откровенных военных преступлений.

[Master Chef]

Нет, у него не было веков в запасе, потому что со времен Древней Земли и до Объединительных Войн он сидел где-то по щелям как таракан под плинтусом, просто временами выбираясь на улицу подышать свежим воздухом и поболтать с прохожими о том о сём. Биография Импи (достаточно неприглядная) приводится в относительно свежем "Повелителе Человечества", где он веками не был занят вообще никакой полезной деятельностью.

О у нас какой то новый бек про импи подъехал да? Потому что в МоМ такого нет от слова совсем, у тебя экслюкзив от абд или просто без таблеток сегодня?

Планетарные Лорды и капитаны по 500 лет с удивлением смотрят на это заявление

Это оззи, графомания и слабоумие = плохие помощники в знании бека

Изменено 28 октября, 2020 пользователем Master Chef

[Кардинал Бухарис]

Да не, меньше значительно. Вроде где-то встречал цифру в 50 лет. Но явно не 700-800, потому что ещё на начальных стадиях ВКП были живы люди, когда-то начинавшие с Импи в Союзе Объединения. Даже если сделать скидку на омолаживающие процидурки, максимум Объединение длилось около века, включая выпил всякой мелочи

Да нет же, первые астартес появились в бою только за 200 лет до начала ВКП. А до астартес еще много другой движухи было. Кусты, громовые, примархи. Сами астартес создавались долго и нудно. Да и примархи тоже. А чтобы создать вот это вот все нужна инфраструктура, которая не за один год делается.

Я склоняюсь к тому, что объединение длилось лет 350, не меньше.

То есть, грубо: Войны Объединения - 700-800 лет (да, Импи был хреновым полководцем. Начинал с двух крестьян и одного лучника, что ли? Первая миссия - захват лесопилки).

Да нет... просто на Терре было полным-полно интересных ребят, вроде псиоников, берущих под контроль миллионы людей, коррапченных Хаосом вождей с эпической магией, техноварваров с оружием из ТЭТ и т.д.

Изменено 29 октября, 2020 пользователем Locke

[Xenos]

Империум, как ни парадоксально, существует до сих пор именно благодаря Ереси Хоруса. Лояльные силы увидели, на что способен Хаос, и сплотились, была создана Инквизиция, буквально пропитавшая своими агентами каждый мир и каждую структуру (к слову, существуй Ордосы во время Ереси, её вообще можно было бы избежать). Истваанцы, на самом деле, правы - Империум по-настоящему был рождён на Истваане. Человечество поняло, что распадаться больше не вариант, и что есть угрозы похуже выплаты имперской десятины и приказов имперских командующих. Другое дело, что без направляющей руки Жиллимана Империум постепенно деградировал и превратился в мракобесную тиранию, которая уже сама угрожает человечеству своим самодурством, некомпетентностью и медлительностью.

Всё верно.

Не, всякое было, конечно, но молоток ВКП не разбирал, кто прав, а кто виноват. Он просто долбил по Галактике, вырезая всех, кто не подходил под стандарты Империума. И хотя вырезание культистов Хаоса и орков я считаю определённо благим делом, хватало и откровенных военных преступлений.

Разумеется. Империум строился грубой военной силой - потому что те технологии, которые он приносил с собой и "великодушно" раздавал якобы "отсталым, брошенным и нуждающимся колониям", были ужасным примитивом даже по сравнению с тем, что у них было до завоевания/"согласия". Единственное преимущество Императора - его армии суперсолдат и космический флот - мирным колониям было нечего ему противопоставить. Было бы - щемился бы Импи обратно, как таракан под плинтус, еще двадцать тысяч лет под веником сидеть.

А дальше интересно:

Были и такие. Вот только среди империй и федераций людей было немало жестоких тираний, где по воле правителей творилось такие вещи, рядом с которыми ИМХО блекли злодеяния Керза и его отморозков. Среди ксенорас по HH-FW хватало и тех, кто хотел уничтожить или покорить все другие. Некоторые просто хотели есть (не всегда простое поедание, некоторые питались разумом и эмоциями с фатальным исходом для людей) или включать людей в цикл воспроизведения (паразитические расы). Не будем забывать и орков.

Эти элементы сеттинга придуманы наркоманами из БЛ. Ну серьезно - на Терре М28, скажем, технологий нет, обороны нет, единого центра власти нет. Остатки человеческой космической империи Золотого Века тоже где-то мирно живут, где-то истребили сами себя, где-то выживают, скатившись в каменный век. Способность к обороне чуть меньше нуля. Отчего же их всех не съели? Несколько тысяч лет прошло - ешь не хочу, порабощай на здоровье. Только вот желающих на порабощение как-то не нашлось, окромя Императора. Союзы - были. Протекторат со стороны эльдаров - был. Набеги, грабежи - тоже были. А вот геноцидов не было, пока Импи не пришел. И жуки именно на его маяк летят, до этого сидели тихо.

Хочу напомнить, что целью ВКП было не просто завоевание, но предотвращение очередной Эры Раздора.

Кек. Именно Импи со своими неуёмными амбициями, тупостью, косностью и кровожадностью спровоцировал наибольшую Эру Раздора-2 после оригинала.

Да нет... просто на Терре было полным-полно интересных ребят, вроде псиоников, берущих под контроль миллионы людей, коррапченных Хаосом вождей с эпической магией, техноварваров с оружием из ТЭТ и т.д.

Да, были коррапченные Хаосом вожди, даже в книжках упоминались. Они были настолько коррапченные, что просили еды и безопасности для своих племен, а когда Хаос откликался, племя росло и они были вынуждены совершать какие-то страшные преступления - типа клонировать солдат, чтобы остальные мирно жили. Жуткий, жуткий Хаос, лечащий больных и кормящий голодных. Кстати, про суперпсиоников с миллионами рабов я не слышал - Терра обезлюдела, откуда там миллионы в одном месте? И чем эти псионики их кормили, чтоб те не померли? Мне кажется, все эти рассказы об огромных цифрах - это как с книжками про спейсмаринов: эпический бой, колоссальная битва, в итоге - семеро убитых у космодесов, двести гвардейцев и пять эльдар, а силы Хаоса опять убежали в Око Ужаса, прихватив с собой пленного библиария. Ну цирк же.

[Кардинал Бухарис]

Кек. Именно Импи со своими неуёмными амбициями, тупостью, косностью и кровожадностью спровоцировал наибольшую Эру Раздора-2 после оригинала.

Вы немного путаете понятия.

"Эра Раздора" - это когда галактика разделена варп-штормами, когда из-за несанкционированных псайкеров население миров поедают демоны и т.д.

Да, были коррапченные Хаосом вожди, даже в книжках упоминались. Они были настолько коррапченные, что просили еды и безопасности для своих племен, а когда Хаос откликался, племя росло и они были вынуждены совершать какие-то страшные преступления - типа клонировать солдат, чтобы остальные мирно жили. Жуткий, жуткий Хаос, лечащий больных и кормящий голодных. Кстати, про суперпсиоников с миллионами рабов я не слышал - Терра обезлюдела, откуда там миллионы в одном месте? И чем эти псионики их кормили, чтоб те не померли? Мне кажется, все эти рассказы об огромных цифрах - это как с книжками про спейсмаринов: эпический бой, колоссальная битва, в итоге - семеро убитых у космодесов, двести гвардейцев и пять эльдар, а силы Хаоса опять убежали в Око Ужаса, прихватив с собой пленного библиария. Ну цирк же.

Там все не так просто было. В последней книжке про Коула рассказывается вкратце с чем довелось столкнуться.

[Ozimandia]

Разумеется. Империум строился грубой военной силой - потому что те технологии, которые он приносил с собой и "великодушно" раздавал якобы "отсталым, брошенным и нуждающимся колониям", были ужасным примитивом даже по сравнению с тем, что у них было до завоевания/"согласия".

К тому же, одной из целей ВКП была как раз кража технологий с других миров, чтобы задобрить Механикусов. И не только их. Тот же Феррус Манус собрал такую коллекцию запретного знания, что Магнус бы позавидовал. Причём больше всего страдали именно технологически развитые миры, поскольку к ним на огонёк заглядывали слуги Омниссии и поясняли, что вот это надо отдать, про это забыть, а вот тут надо бы машине помолиться, а то атата рад-снарядами будет. Короче, типичная позиция Империума: "нет-нет, вам слишком опасно владеть этими технологиями, так что мы заберём их себе, на всякий случай..."

Кстати, про суперпсиоников с миллионами рабов я не слышал.

А как же Император?

А если серьёзно, были там какие-то когносцинты, правившие Террой в своё время, пока их Император не перебил, после чего Терра и распалась на враждующие техноварварские кланы. Кое-кто очень не любил конкуренцию.

"Эра Раздора" - это когда галактика разделена варп-штормами, когда из-за несанкционированных псайкеров население миров поедают демоны и т.д.

Ну, технически, это прямо сейчас происходит с Разломом и Пробуждением. Такое происходило и раньше, в Эпоху Отступничества. Галактика регулярно скатывается в Эру Раздора, чтобы потом снова собраться воедино. Не будь Императора, была бы другая сила, объединившая человечество. Может более адекватная, а может менее.

Изменено 29 октября, 2020 пользователем Ozimandia

[Knijnik]

Короче, типичная позиция Империума: "нет-нет, вам слишком опасно владеть этими технологиями, так что мы заберём их себе, на всякий случай..."

Вполне разумная позиция. Есть буквально абзац воспоминаний Олла Пия об ТЭТ, там трэш и угар на фоне которого Империум, где Экстерминатус планеты надо еще санкционировать, да с кучей бюрократии, будет казаться милым демократическим оазисом. Да и Империум, где весь этот арсенал в один руках, за которыми пригляд десятков глаз, от Мехов и Инквов до Хай Лордов, вполне неплох, в сравнении со 100500 мелких тиранов у каждого из которых то гаситель звезды, то пробирка с биогадостью способной за сутки обелюдтиь планету.

[Bhaltair_Roshaun]

Вполне разумная позиция. Есть буквально абзац воспоминаний Олла Пия об ТЭТ, там трэш и угар на фоне которого Империум, где Экстерминатус планеты надо еще санкционировать, да с кучей бюрократии, будет казаться милым демократическим оазисом. Да и Империум, где весь этот арсенал в один руках, за которыми пригляд десятков глаз, от Мехов и Инквов до Хай Лордов, вполне неплох, в сравнении со 100500 мелких тиранов у каждого из которых то гаситель звезды, то пробирка с биогадостью способной за сутки обелюдтиь планету.

Вспомним Врата 32, где один тиран тупо на планете устроил зомби апокалипсис, археотехом замайндконтролив всех людей на планете, включая Имперскую Армию.

[Ozimandia]

Вполне разумная позиция. Есть буквально абзац воспоминаний Олла Пия об ТЭТ, там трэш и угар на фоне которого Империум, где Экстерминатус планеты надо еще санкционировать, да с кучей бюрократии, будет казаться милым демократическим оазисом. Да и Империум, где весь этот арсенал в один руках, за которыми пригляд десятков глаз, от Мехов и Инквов до Хай Лордов, вполне неплох, в сравнении со 100500 мелких тиранов у каждого из которых то гаситель звезды, то пробирка с биогадостью способной за сутки обелюдтиь планету.

Но где гарантия, что эти руки окажутся чистыми? Достаточно вспомнить того же Криптмана. Некоторые вещи лучше просто уничтожить и забыть об их существовании, изучив лишь для того, чтобы уметь им противодействовать.

[Xenos]

Вы немного путаете понятия.

"Эра Раздора" - это когда галактика разделена варп-штормами, когда из-за несанкционированных псайкеров население миров поедают демоны и т.д.

Это было следствием, не сутью. Суть - это фрагментация человеческой цивилизации на анклавы со всеми вытекающими.

"Тыц"

The Age of Strife, also sometimes referred to as "Old Night" based on the name for the era on Terra in older Imperial histories, is the name for the chaotic and highly fragmented period of human history that began in the 25th Millennium A.D. and ended in the 30th Millennium.

Сперва - распад, потом - пожирание (возможное). Кстати, многих ли сожрали? А то по всей литературе и бэку тридцатки населенные планеты - одна за другой, а сожранных демонами с остатками городов - я вообще не припомню кроме общих фраз. Не привешивает ли тут самая честная в галактике имперская пропаганда лапшу на уши лоховатым читателям?

"И самая мякотка"

According to the "official" histories of the Imperium, the precise details and dates of the Age of Strife are not known. This is due to the data having been lost over vast amounts of time, the sheer chaos of the period, and censorship by various Imperial authorities who seek to prevent the people of the Imperium from learning more about the rampant uncontrolled psykers and daemonic Chaos incursions that marked many of the human worlds of the period.

Так что жрали или не жрали - это еще большой вопрос. Полным-полно упоминаний о союзах с Хаосом, достаточно упоминаний о союзах против Хаоса. Но реально кто сможет дать ссылку о конкретных пожранных планетах и их количестве в пропорции к непожранным?

Там все не так просто было. В последней книжке про Коула рассказывается вкратце с чем довелось столкнуться.

Еще не читал, поэтому не могу высказать свое мнение. Но я внимательно выслушаю ваше.

[Legatus]

Эти элементы сеттинга придуманы наркоманами из БЛ. Ну серьезно - на Терре М28, скажем, технологий нет, обороны нет, единого центра власти нет. Остатки человеческой космической империи Золотого Века тоже где-то мирно живут, где-то истребили сами себя, где-то выживают, скатившись в каменный век. Способность к обороне чуть меньше нуля. Отчего же их всех не съели?

Неверна постановка вопроса о том почему написано так, а не иначе ("наркоманы") - бэк именно таков, как он описан. Нравится он или нет. Мне, кстати, тоже не все нравится, но фактологию я признаю. Тем не менее в рамках его изучения вполне правомерен вопрос - "почему не съели?" И на него есть ответ : варп-шторма. Они изолировали Терру от многих опасностей Галактики. На границах Солнечной системы окопались ксеносы и люди, те и другие - маргинального склада: проще говоря пираты, культисты и прочая подобная публика. А вот им не давали хода флоты Сатурнианского ордо. Сначала себя защищали, а Терру опосредованно, потом зарождающийся Империум, частью которого стали, целенаправленно. Реально сильные ксенорасы в варп-ловушку в Солнечной системе не попали. Зато и со стороны по варпу никто на Землю попасть не мог. То же касается и других выживших цивилизаций - варп-шторма оградили от ксеносов, а порой и от опасных анклавов людей, некоторые из которых людьми можно было назвать с большой натяжкой (напр. Черные судьи). Иногда хватало собственных сил отбиться от не слишком мощных вторжений, тогда как более сильные ксеносы банально не прилетали (см. варп-шторм или просто не прилетали, потому что не нашли). Некроны же с их безварповыми технологиями полета спали. Так что везение тоже играло свою роль.

Если вышеперечисленного не было... бывало и такое, причем очень и очень часто. Тогда флоты ВКП [ну уж нет]одили руины погибших цивилизаций человечества, нередко с новыми хозяевами на планетах. Обычным делом стали встречи с орочьими империями и другими самыми разными ксенорасами, многие из которых бэкописцы не то что не описали, а просто даже не имеют названия. Встречались и миры, подвергшиеся вторжению сил варпа.

Изменено 29 октября, 2020 пользователем Legatus

[Geto]

Миллион колоний в ходе тэт и полмиллиона у империума (многие впервые колонизированны), империуи обьединил большую часть. Думаю минимум треть человеческих колоний было потеряно, многие остальные без обмена информацией и технологией регрессировали.

Изменено 29 октября, 2020 пользователем Geto

[WiZz]

Вполне разумная позиция. Есть буквально абзац воспоминаний Олла Пия об ТЭТ, там трэш и угар на фоне которого Империум, где Экстерминатус планеты надо еще санкционировать, да с кучей бюрократии, будет казаться милым демократическим оазисом.

Пий вспоминал про начало Эры Раздора жы или про войны с ии.

[Fobas]

Разумеется. Империум строился грубой военной силой.

Настолько грубой, что

"Раскрывающийся текст"

Но на каждый мир или культуру, оказавших сопротивление или отказавшихся от предложения дружбы, на каждую ксенорасу, обнажившую оружие при приближении людей, сотня миров возликовала и воспела с облегчением при виде экспедиционных флотов, вставших на высокий якорь в их небесах. Великий крестовый поход, названный так теми, кто пришел позже, был по большей части бескровным. Хотя экспедиционные флоты разлетелись с Терры подобно фрагментам самодельной бомбы, они путешествовали не для того, чтобы уничтожать, но [ну уж нет]одить утраченные и разбросанные ветви человеческого рода, чтобы восстановить и снова зажечь галактическую культуру, которую разорвали на куски Раздор и Древняя Ночь.

[Bhaltair_Roshaun]

Настолько грубой, что

Давай не забывать, что все это сказано от агентов Малкадора для потомков. Так что тут как бы, ну не все можно принимать на веру.

[Fobas]

Давай не забывать, что все это сказано от агентов Малкадора для потомков. Так что тут как бы, ну не все можно принимать на веру.

Нет это слова автора, отрыывок из рассказа "Выродок" Абенета, место действия ВКП. Даже согласие непосредственно в самом рассказе, из 6 миров миров столкновение было только с одним, на котором жил бежавший ещё с Терры мастер плоти Фо. Рассказ к слову дает понимания компетенции генетиков на Терре и ответ на то как Импи мог так легко нарастить численность.