spacewolves [1500]

[n0ldor]

давно хотел узнать общественное мнение по поводу стрелковых космоволков.

как должно работать:

3 спаренные лазки на дредах занимаются отсрелом вражеской техники

серые,почтенный дред и виндикаторы отстреливают пехоту,которая будет двигатся к нам,в противном случае эти отряды двигаются вперед к противнику.Рины у серых выполняют роль скрина для виндикаторов/служат террейном.Леман Русс для темы ;) и для уничтожения пехоты с четвертым и выше сейвом.Батл лидер тусуется с одной из стай серых.

Unnamed1500 Pts - Space Wolves Army

1 Wolf Guard Battle Leader (HQ) @ 81 Pts

Bolt Pistol (x1); Frost Blade (x1); Acute Senses Skill; True Grit Skill;

Counter Attack Skill

1 Venerable Dreadnought (HQ) @ 155 Pts

Front Armour: 12; Side Armour: 12; Rear Armour: 10; Dread. CC Weapon;

Storm Bolter; Assault Cannon

1 Dreadnought (Elites) @ 125 Pts

Front Armour: 12; Side Armour: 12; Rear Armour: 10; Dread. CC Weapon;

Storm Bolter; Twin Lascannon

8 Grey Hunter Pack (Troops) @ 217 Pts

Bolter / CCW (x7); Bolter / Power Fist (x1); Acute Senses Skill; True Grit

Skill; Counter Attack Skill

1 Rhino APC @ [58] Pts

Storm Bolter

Smoke Launchers [3]

Extra Armour [5]

1 Leman Russ Exterminator (Heavy Support) @ 203 Pts

Hull Heavy Bolter; Turret Linked Autocannons; Heavy Bolter Sponsons

Extra Armour [5]

Smoke Launchers [3]

1 Vindicator Assault Tank (Heavy Support) @ 125 Pts

Storm Bolter; Demolisher Cannon

8 Grey Hunter Pack (Troops) @ 217 Pts

Bolter / CCW (x7); Bolter / Power Fist (x1); Acute Senses Skill; True Grit

Skill; Counter Attack Skill

1 Rhino APC @ [58] Pts

Storm Bolter

Smoke Launchers [3]

Extra Armour [5]

1 Dreadnought (Elites) @ 125 Pts

Front Armour: 12; Side Armour: 12; Rear Armour: 10; Dread. CC Weapon;

Storm Bolter; Twin Lascannon

1 Dreadnought (Elites) @ 125 Pts

Front Armour: 12; Side Armour: 12; Rear Armour: 10; Dread. CC Weapon;

Storm Bolter; Twin Lascannon

1 Vindicator Assault Tank (Heavy Support) @ 125 Pts

Storm Bolter; Demolisher Cannon

Models in Army: 26

Total Army Cost: 1498

что стоит изменить?в чем минусы ростера?

[KillBoy]

давно хотел узнать общественное мнение по поводу стрелковых космоволков.

ну как бы я ростер глянул - стрелковые волки все таки несколько другие. Но и это сойдет за стрелковых.

как должно работать:

Формулировка супер. :) Зрелая. Обычно пишут "как это работает", а тут "как это должно работать". +1

3 спаренные лазки на дредах занимаются отсрелом вражеской техники

серые,почтенный дред и виндикаторы отстреливают пехоту,которая будет двигатся к нам,в противном случае эти отряды двигаются вперед к противнику.Рины у серых выполняют роль скрина для виндикаторов/служат террейном.Леман Русс для темы ;) и для уничтожения пехоты с четвертым и выше сейвом.Батл лидер тусуется с одной из стай серых.

все это красиво, но есть вопрос - предполагаеться ли играть эскаляцию? Если да, то я даже честно говоря не знаю что сказать. Т.е. реально ничего сказать не могу вообще. Если эскаляция не планируеться, то в принципе все будет хорошо. Это как бы проблема номер раз.

Прблема номер два - не хватает некоторой мобильности. Роль рин однозначно ясна, но увы и ах не хватает все таки очков на что-то этакое типы пары (не больше) торнад. Очки на них наскребаються довольно просто - рины и веник скидываються и береться второй дешовый герой, но можно поспособней того парня который сейчас там в командует - например рунприста. Если же рины остаються в ростере, то с них снимаеться ЭА и одеваеться на виндикаторы. :)

Проблема номер три - ну ладно ВГБЛ такой довольно формальный. Но ГХ у тебя тоже формальные уж очень. Где брать очки на них я себе представляю очень слабо.

В общем это моя имха. Смотри сам. :)

[n0ldor]

ну как бы я ростер глянул - стрелковые волки все таки несколько другие. Но и это сойдет за стрелковых.

поделись пожалуйста мыслями о стрелковых волках

все это красиво, но есть вопрос - предполагаеться ли играть эскаляцию?

я не предпологаю что буду играть эскалацию.Это конечно минус,согласен.Но ростер только в стадии формирования и честно сказать я не знаю и не представляю как его лучше приспособить под

нее.

Очки на них наскребаються довольно просто - рины и веник скидываються и береться второй дешовый герой

не,почтенный дред остается точно тк для 4х дредноутов в арми,а также ради плюшек;0 и он мне нравится очень.

Но ГХ у тебя тоже формальные уж очень. Где брать очки на них я себе представляю очень слабо.

я подумал что может стоит скинуть экстерминатор.На оставшиеся очки можно докачать отряды грей хантеров и взять что-нибудь еще ,скажем предатор или те самые спидеры.

[KillBoy]

поделись пожалуйста мыслями о стрелковых волках

Честно скажу - я на такой изврат никогда не заморачивался. Те кто делал делали так - минимальный ВГЛБ, минимальный (рун)прист, плазмаГХ в ринах, 3 дреда, 3 преда, торнады. Не помню на сколько это было очков (посчитать можно даже на калькуляторе), но это был турнирный вариант, и вроде даже с эскаляцией. Без эскаляции играло точно неплохо, с эскаляцией не помню, но подозреваю что не очень, хотя такой вариант не имеет жосткосвязанных комб, поэтому может было терпимо.

я не предпологаю что буду играть эскалацию.Это конечно минус,согласен.Но ростер только в стадии формирования и честно сказать я не знаю и не представляю как его лучше приспособить под

нее.

я думаю что в данном случае просто никак. Поэтому позволю себе дать тебе совет играть в свое удовльстие и не париться.

взять что-нибудь еще ,скажем предатор или те самые спидеры.

Предаторы по моему скромному мнению должны ходить минимум парами. Как в общем-то и дреды. И спидеры. :)

Изменено 20 сентября, 2007 пользователем KillBoy

[_Ustas_]

я не предпологаю что буду играть эскалацию.Это конечно минус,согласен.Но ростер только в стадии формирования и честно сказать я не знаю и не представляю как его лучше приспособить под

из моего опыта и из наблюдений за играми других людей заметил, что аннигилятор существенно лучше других танков играет на эскалации (в основном из-за линкнутой лазки, естественно). Ну и торнады не помешают явно - по концентрации стрельбы они значительно лучше дреда, имхо...

[Wolf Lord Rolfr]

ИМХО, слишком мало пехоты и слишком много техники...

Что сделает со всем этим новый хаос (обли/термилимит)?... А Темные эльдары (варриорлимит) с дарклэнсами?.. А некроны, вешающие глансы даже из пехотных пукалок?..

По личному опыту знаю - даже одна батарея хавоков-танкхантеров и одно подразделение облитераторов на дипстрайке заставит всю эту красоту умыться кровью пополам со смазкой.

Я, конечно, могу ошибаться... И частности не учитываю... Но, ИМХО, на 2-3 ход от техники останутся рожки да ножки, если только антитанку не будет что-то глючить ЛОС.

[Sentinel]

Unnamed1500 Pts - Space Wolves Army

1 Wolf Guard Battle Leader (HQ) @ 81 Pts

Bolt Pistol (x1); Frost Blade (x1); Acute Senses Skill; True Grit Skill;

Counter Attack Skill

1 Venerable Dreadnought (HQ) @ 155 Pts

Front Armour: 12; Side Armour: 12; Rear Armour: 10; Dread. CC Weapon;

Storm Bolter; Assault Cannon

1 Dreadnought (Elites) @ 125 Pts

Front Armour: 12; Side Armour: 12; Rear Armour: 10; Dread. CC Weapon;

Storm Bolter; Twin Lascannon

8 Grey Hunter Pack (Troops) @ 217 Pts

Bolter / CCW (x7); Bolter / Power Fist (x1); Acute Senses Skill; True Grit

Skill; Counter Attack Skill

1 Rhino APC @ [58] Pts

Storm Bolter

Smoke Launchers [3]

Extra Armour [5]

1 Leman Russ Exterminator (Heavy Support) @ 203 Pts

Hull Heavy Bolter; Turret Linked Autocannons; Heavy Bolter Sponsons

Extra Armour [5]

Smoke Launchers [3]

1 Vindicator Assault Tank (Heavy Support) @ 125 Pts

Storm Bolter; Demolisher Cannon

8 Grey Hunter Pack (Troops) @ 217 Pts

Bolter / CCW (x7); Bolter / Power Fist (x1); Acute Senses Skill; True Grit

Skill; Counter Attack Skill

1 Rhino APC @ [58] Pts

Storm Bolter

Smoke Launchers [3]

Extra Armour [5]

1 Dreadnought (Elites) @ 125 Pts

Front Armour: 12; Side Armour: 12; Rear Armour: 10; Dread. CC Weapon;

Storm Bolter; Twin Lascannon

1 Dreadnought (Elites) @ 125 Pts

Front Armour: 12; Side Armour: 12; Rear Armour: 10; Dread. CC Weapon;

Storm Bolter; Twin Lascannon

1 Vindicator Assault Tank (Heavy Support) @ 125 Pts

Storm Bolter; Demolisher Cannon

Models in Army: 26

Total Army Cost: 1498

что стоит изменить?в чем минусы ростера?

Приятно видеть комрада со стрелковыми волками. Итак, что я могу сказать из личного опыта:

1. Батл лидеру нужен байк. Иначе наверняка пристрелят. Хочешь бюджетный вариант - выдай рун присту байк и пистоль 126 очков дешево и сердито.

2. Дреды без венерабльности - не очень на мой взгляд. Нужно брать 2 дреда: 1 хаку венерабльный, второй обычный венерабльный.

3. Давать линканутые лазки хакушному дреду - изврат. Попасть 35/36. Я бы ассолтку дал.

4. Хантеров надо как-то вооружить. Мельта/плазма ган. Плазма пистолей можно.

5. Виндикаторам надо выдать павер ов вэ машин спирит. Объясню: даже если мы шейкнуты, можем проехать до 12 и стрельнуть с бс 2. Орданкой балистик не роляет, значит на шейк нам плевать, можно даже особо не скринить.

6. Где экстра армор на дредах? Еще бы дымы не помешали.

[KillBoy]

2. Дреды без венерабльности - не очень на мой взгляд. Нужно брать 2 дреда: 1 хаку венерабльный, второй обычный венерабльный.

А в чем прикол венерабельности? в рероле? Не - это так, бонус. :)

3. Давать линканутые лазки хакушному дреду - изврат. Попасть 35/36. Я бы ассолтку дал.

Во- это точно. Хотя есть один вариант когда можно таки - это когда ты все взял, веник уже в ХаКу, а очков осталось так, что ну ничего не взять кроме как лазку венику.

5. Виндикаторам надо выдать павер ов вэ машин спирит. Объясню: даже если мы шейкнуты, можем проехать до 12 и стрельнуть с бс 2. Орданкой балистик не роляет, значит на шейк нам плевать, можно даже особо не скринить.

Нельзя волкам павер оф машин спирит.

[n0ldor]

огромное всем спасибо за коментарии!!!!

Без эскаляции играло точно неплохо, с эскаляцией не помню, но подозреваю что не очень, хотя такой вариант не имеет жосткосвязанных комб, поэтому может было терпимо.

я понимаю что глупо спрашивать,но не мог бы ты конкретнее обрисовать молодому спэйс вульфу этот момент?в смысле какие комбы жесткие/какие нет,где они в моем ростере?ну хотя бы кратко

Что сделает со всем этим новый хаос (обли/термилимит)?... А Темные эльдары (варриорлимит) с дарклэнсами?.. А некроны, вешающие глансы даже из пехотных пукалок?..

э,ну я вообще сформировал ростер держа в памяти одну битву с железными воинами.В случае хаоситов им придется концентрироватся на чем-нибудь одном,а ведь у них только три отряда облитераторов,плюс два лазплаза(тут я уже о новом кодексе немного теоритизирую).Либо мы теряем рины либо виндикаторы(единственное что едит вперед).Дреды как огневая поддержка.Если наш первый ход ,то хаосу будет проблемно тк облитераторов они скорее всего спрячут и оставят лазплазы,которые получат со всего.Единственная проблема в малом потенциале серых охотников,я его не развил.Чарджить новых космопехов хаоса будет не очень выгодно и стоять под огнем тоже.Скорее всего я ошибаюсь в своих мыслях и был бы признателен если мне укажут ошибку.

Батл лидеру нужен байк. Иначе наверняка пристрелят. Хочешь бюджетный вариант - выдай рун присту байк и пистоль 126 очков дешево и сердито

очков мало,байк может и нужен,я думаю.(30 очков все-таки)

Давать линканутые лазки хакушному дреду - изврат. Попасть 35/36. Я бы ассолтку дал.

в ростере у него асолтка;)но лазку я последнее время стал выдавать по некоторым причинам(и ностальгия к тому же)

Хантеров надо как-то вооружить. Мельта/плазма ган. Плазма пистолей можно

предположительно хантеры получат плазмапистоли(по 2 в отряд) когда я ростер подкоректирую,пока думаю как

Изменено 20 сентября, 2007 пользователем n0ldor

[KillBoy]

я понимаю что глупо спрашивать,но не мог бы ты конкретнее обрисовать молодому спэйс вульфу этот момент?в смысле какие комбы жесткие/какие нет,где они в моем ростере?ну хотя бы кратко

Жосткосвязанная комба - это когда отряд работает только в паре с другим чотко определнным отрядом. Просто связанная комба - это когда отряд работает в общем-то с любым другим отрядом. Т.е. есть отряды которые в могут что-то только исключительно с другим четко определенным отрядом. Есть те, которые могут с любым другим отрядом но не могут в одиночку. И есть отряды которые могут сами по себе и тем самым с кем угодно еще в тандеме. Эскаляция разрывает все жесткие связи. Т.е. ростер должен включать такие отряды, которые могут поодиноски и-или в тандеме с любым другим отрядом. Собственно отсюда все эти турнирные ростеры, на базе лимитов и прочих масс явлений.

Мое субъективное мнение - хоть это и дело вкуса, конечно, но я такие армии считаю скучными.

[Sentinel]

А по мне так виндик может брать павер оф машин спирит. Написано см. кодекс спейс маринов. Ведь волки могут брать ЛР и ЛРК, и у них тоже есть павер оф машин спирит по факту. А в варгире он не указан чтоб его не ставили на экстерминатор.

[KillBoy]

А по мне так виндик может брать павер оф машин спирит. Написано см. кодекс спейс маринов. Ведь волки могут брать ЛР и ЛРК, и у них тоже есть павер оф машин спирит по факту. А в варгире он не указан чтоб его не ставили на экстерминатор.

Ну путай теплое с мягким.:) ЛРК есть, потому что ФАК. ПоМС у ЛР и ЛРК есть потому, что они из кодекса СМ. Ты по такому же принципу один дред делаешь ванильным веником. Далее у волков нету ни адмантиевой мантии, ни ПоМС ни прочего СМ шмота из кодекса СМ, так как в кодексе волков написано прямо на варджиром, да причем еще и большими буквами

АХТУНГ: космические волки НЕ МОГУТ брать оружие и варджир из армори СМов, а должны брать все нижеприведенных листов. Те предметы которые соответсвуют кодексу СМ выделены курсивом.

Это не аргумент?

[Sentinel]

space wolves may not pick wargear from armory codex: space marines and must take all of their equipments from the list below.

Не могут брать варгир, а вехикл апгрейды могут. Написано: см. кодекс маринов. Открываем и смотрим, может брать то-то, ... павер оф машин спирит.

[Grave]

А присутствие в СВ кодексе и Вехикл Апгрейдов не наводит на мысли?

[Sentinel]

Наводит что экстерминатору не положено брать машин спирит. Как написано так и читаю.

[KillBoy]

space wolves may not pick wargear from armory codex: space marines and must take all of their equipments from the list below.

Не могут брать варгир, а вехикл апгрейды могут. Написано: см. кодекс маринов. Открываем и смотрим, может брать то-то, ... павер оф машин спирит.

Как бы "equipment" это все что там есть, включая оружие. "from the list below" вообще я думаю не должна вызывать нареканий.

[Sentinel]

Есть армори, который включает оружие, варгир и вехикл апдейты. Написано что не может брать ВАРГИР. А по поводу машинок см. кодекс. Здесь лишь написано что героям нельзя выдавать такие вещи как адамантиновый плащ и пр.

[KillBoy]

Есть армори, который включает оружие, варгир и вехикл апдейты.

Правильно. И над армори написано - можно брать вещи только из своего армори.

Написано что не может брать ВАРГИР.

Варгир - это все что есть в армори.

А по поводу машинок см. кодекс.

А что с машинками не так?

[Sentinel]

А теперь делаем по указке.

Берем кодекс, открываем его на странице армори, смотрим. Что видим? Space wolves armoury. Под ней разделы: Single-handed weapon, two-handed weapon, space wolves vehicle upgrades, wargear. Варгир - это то, что написано под надрисью варгир, и больше ничего.

Перелистываем страницу назад и смотрим: vindicator - see codex space marines... Открываем кодекс спейс маринов, там у виндика написано может брать ля-ля-ля, павер оф машин спирит. Все, проблема решена.

[n0ldor]

"Space Wolves may NOT pick wargear from the Armory in Codex:Space Marines Armory and must take all of their equipment from the list bellow.

тра-та-та и читаем далее

"...but yiu should refer to the Wargear seaction in Codex....."

это я к тому что варгир и Варгир совершенно разные вещи.В первом случае вся экипировка,а во втором конкретный раздел

[Sentinel]

Заявление что в первом случае это вся экипировка считаю высосанным из пальца. Считаю что разница между варгир и секция Варгир в том что весь варгир находится внутри секции Варгира.

[Artemis]

Чего-то в приведенном ростере, заявленном как стрелковый... Стрельбы-то много и нету...

[Wolf Lord Rolfr]

Чего-то в приведенном ростере, заявленном как стрелковый... Стрельбы-то много и нету...

+1

[KillBoy]

А теперь делаем по указке.

Берем кодекс, открываем его на странице армори, смотрим. Что видим? Space wolves armoury. Под ней разделы: Single-handed weapon, two-handed weapon, space wolves vehicle upgrades, wargear. Варгир - это то, что написано под надрисью варгир, и больше ничего.

Перелистываем страницу назад и смотрим: vindicator - see codex space marines... Открываем кодекс спейс маринов, там у виндика написано может брать ля-ля-ля, павер оф машин спирит. Все, проблема решена.

Я бы с большой радостью признал себя не правым и побежал покупать пару тройку винди, но меня очень смущает то, что написано в кодексе волков в разделе варджир, а именно подразделе Вехикл Эквипмент.

[Sentinel]

Я уже спросил у человека, мнение которого для меня значимо, он подтвердил мое мнение. Все равно остаются сомнения, может будет в патрике турнир - обращусь к судье с таким вопросом