Astra Militarum. Пять игр на 1000, турнир в клубе Единорог

[Curator]

Ну что же, удалось провести первые игры по девятке! Тестить решил с малого формата + был стимул сходить на турнир, так что тестированию подверглась половина ростера, 1000 птс, а именно:

"пол ростера"

+ TOTAL COMMAND POINTS: 5 (6-1)

+ TOTAL ARMY COST: 1000 points

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

++ Battalion Detachment 0CP (Astra Militarum) [54 PL, 5CP, 1000pts] ++

Custom Regimental Doctrine: "714" (Gunnery Experts, Disciplined Shooters)

Warlord trait: Support Tank Ace, Relic: Blade of Conquest OR Kurov's Aquila

Pre-Battle Stratagems: Additional Support Tank Ace -1CP

HQ: Company Commander [2 PL, 40pts]: Power Sword, Laspistol, Warlord

HQ: Company Commander [2 PL, 35pts]: ChainSword, Laspistol

EL: Command Squad [2 PL, 64pts]: 4xPlasma

EL: Command Squad [2 PL, 64pts]: 4xPlasma

TR: Inf. squad [3 PL, 57pts]: Plasma, ChainSword, Bolter

TR: Inf. squad [3 PL, 55pts]: Plasma, ChainSword, Laspistol

TR: Inf. squad [3 PL, 55pts]: Plasma, ChainSword, Laspistol

TR: Inf. squad [3 PL, 55pts]: Plasma, ChainSword, Laspistol

+ Transport: Chimera [6 PL, 95pts]: 2xHeavy Flamer

+ Transport: Chimera [6 PL, 95pts]: 2xHeavy Flamer

+ Transport: Chimera [6 PL, 95pts]: 2xHeavy Flamer

HS: Manticore [8 PL, 145pts]: Heavy Flamer, Tank Ace:Full Payload

HS: Manticore [8 PL, 145pts]: Heavy Flamer, Tank Ace:Full Payload

++ Total: [54 PL, 5CP, 1000pts] ++

2 командника + 1 командир + 1 пехота с болтером уходят в резерв, остальное садится по машинкам.

Первая и вторая игра - тестировали девятку в рамках кухонной алко-вахи и для подготовки к турниру на 1000.

У противника Эльдары, и острое желание поиграть за врас-найта. В результате в ростер влез: 1) Врас-найт, 2) Серпент с трупсой и эльдрадом 3) Призма.

Ну что тут скажешь... Мы выигрываем на уровне ростера - слишком мало у противника юнитов. Просто едем вперед, просто стреляем мантикорами, просто скорим. Сделать нам что-либо опасное - даже не знаю что бы это могло быть. У меня еще и первый ход выпал, так что планировалось похоронить титана сразу же... но постреляли куда-то в молоко. Пришлось ковырять его 3 хода. Но главное, результат! А он оказался 20-0. По вторичкам выбрал "убить титана" "контроль четвертей" и "починить телепорт-хоммер". Последним вполне себе занимался один из отрядов аутфланга. Нам пытались повыбивать технику, но нас слишком уж много. 20-0.

Фото 1. Здесь и далее - красным выделены точки, синими стрелками - основные направления нашего продвижения. Иногда зелеными стрелками отмечены успешные атаки противника.

Вторая игра. Для чистоты эксперимента - решили затестить те же условия, но когда ИГ ходит вторым.

Результаты не слишком изменились - единственное что, я решил поэкспериментировать с вторичками и принципиально забить на убийство оппонента. Война фигня, главное маневры! Так что титана мы даже убивать не будем пытаться, пускай бегает. Мы просто выполним условия миссии + займем четверти\поднимем флаги на точках, починим телепорт хоммер. Короче, займемся своими важными делами! )) Нам стреляют в мантикоры, в химеры, ну и пусть. Главное победные очки продолжают капать. В итоге потери были выше, чем в первой игре, но сыграли 15-5. Для себя отметил, что в девятке против определенного типа армий можно играть чисто на миссию.

Фото 2-3. Начало и середина игры. Играем на точки, ходим вторые - противника почти игнорируем.

Далее идут турнирные игры.

Первый тур, очень опытный оппонент, да еще и мой старый знакомый, что было приятно! Армия - Тираниды. В ростере 2 стрелковых тирана, отряд хайв гвардов с оружием, игнорящим лос. Огромный отряд трупсовых вориоров со смешанной закачкой и отряд веномтропов, дающих кавер в радиусе от себя. Ставимся вроде бы как обычно, планируем захватывать точки, застрелить одного тирана артиллерией, а второго - плазмой из резерва. Но проигрываем первый ход, и теряем обе мантикоры от стрельбы жуков! Честно - не ожидал такого поворота. Пробуем играть без огневой поддержки, реализовать изначальный план по захвату точек. Даже убиваем одного из тиранов резервной плазмой, но наносим слишком мало урона в ход без тяжелой огневой поддержки. Нас перемалывают в центре, а потом выкачивают максимум победных очков из возможного. Разгром 0-20.

Фото первого тура: (мантикоры накрыты "звиздой" в первый же ход, так и не выстрелили (((

Второй тур, против нас Некроны. Найтбрингер + какой-то трехногий герой паукан. К нему еще два отряда пауканов в хтх закачке, плюс шесть врайтов, плюс три пачки скарабов. Армия почти полностью рукопашная, наваливаться на нее в лоб - показалось плохой идеей. Так что на расстановке поделил танчики на два фланга, и после начала партии решил пушить слева, а справа - отступить и "прокрутить" на рапид фаере. План в целом удался - артиллерией и частью отрядов на левом фланге сперва ранил, а на следующий ход добил огнеметами наступавшего там под прикрытием пачки скарабов Найтбрингер, а справа высадил пехоту у себя в деплое, отступил немного назад и принялся шмалять всем чем есть, плюс закинул туда часть вышедших через резервы плазмаганов. Все убить не удалось, дошедшие "уши" хтх-некронов знатно попили игешной кровушки, но потери были рассчетно-допустимыми, так что освободившаяся арта при поддержке остатков правого фланга смогла переварить остатки. Из плохого - о мобильности и адекватном контроле стола можно было забыть, слишком много времени отняла кровавая заруба, да и транспорты мы все потеряли. Так же отмечу крайне грамотный контроль стола скарабами у оппонента, толковыми передвижениями мелких жучков смог лишить меня львиной доли победных очков, которые я планировал получить за прорыв в его деплой резервом и выполнением вторичек на "linebreaker" "починка телепорт хоммера". В результате, потеряв почти всю армию против дай бог половины моей - некроны избежали разгрома. Тем не менее 14-6 в пользу ИГ.

Фото второго тура:

Третья игра, волки, и мое первое знакомство с Примарисами в "боевых" условиях. Ну что сказать... это конечно жесть! Все что было у просто маринов - все умноженное на три и на каких-то стероидах. Байки - в четырех вундах! Если болтер, то на 30 и три раза стреляет, если мельта - то на 24 и 2 выстрела, если герой - то вносит 10 ран в химеру за один раунд хтх! Много раз за бой у меня просто глаза на лоб лезли, все что говорят про примарисов - теперь верю, чистая правда!

По самой игре, первый раз за турнир нам выпадает право первого хода, так что стараемся убить максимально опасное и быстрое, плюс закинуть наши "коробочки" на точки. В целом успешно. Правда, у врага еще много волчьего аутфланга, который может выйти со второго хода в нашем деплое, так что свой резерв плазмы тоже придерживаем на третий ход, а спешившимися отрядами пехоты "закрываем" края карты от появления всяких нехороших парней. В центре начинается злостнейшая заруба между волчьими хтх-примарисами при поддержки трех героев (один из них - сам Рагнар!) и нашими простыми парнями при поддержке огнеметных химер. Где-то мы их, где-то они нас, но грамотно используя фолл-беки из хтх, мы смогли поймать волков на стрельбу артиллерией, которая и разнесла сперва отряды, а затем и героев примарисов, увлекшихся разрубанием химер. Из забавного отмечу подвиг огнеметной химеры, внесшей 8 ран в наступающий отряд волков на овервотче. Огеметы сыграли на 100%. В процессе всей этой вакханалии происходили примечательные кошки мышки на уровне резервов - отряды появлялись и уничтожали друг-дружку, но в конечном итоге мы смогли отстреляться целых 3 хода мантикорами и забросить два отряда в деплой противника. Да, потом позицию арты нам залочили в хтх, но свою миссию на тот момент она уже выполнила, поддержав огнем мотопехоту в центре поля. В результате центр в конечном итоге остался за нами. Как итог - контроль точек в центре плюс выполненные мисисии в незащищенном тылу волков дали нам огромное кол-во очков, что привело к 20-0. Но не уверен, что смог бы повторить этот подвиг, если бы ходил вторым.

Фото третьего тура:

Выводы по эффективности отрядов, выбору вторичек и общее впечатление от девятки оформлю позже в темке ростера на 2000. По турниру получилось 6 место, очень уж повлиял разгром в пером туре. Надо будет хорошо подумать, что к нему привело.

Ниже просто фотки, обновлю и закину сюда больше, как только выложат в группе турнира:

Изменено 15 августа, 2020 пользователем Curator

[Xero]

Спасибо за репорт, было интересно почитать. Оправдали ли себя кастомные доктрины?

[Curator]

Спасибо за репорт, было интересно почитать. Оправдали ли себя кастомные доктрины?

Тут ведь сравнивать надо. Ясен пень, что лучше с доктринами, чем без них! А вот если смотреть против полковых - то это смотря какие. Но плясать хорошо от армии, и если бы я взял тот же катачан, то захотелось бы использовать Стракена, Харкера, водить толпу злобных пехотинцев с 4-ой силой, вот это все. А мне хотелось остаться в рамках мотопехоты + усилить удар из резерва. То что я выбрал для своей конфигурации - мне ОЧЕНЬ помогало в играх и правда понравилось. Рекомендовать всем, нельзя, тк выбор доктрин зависит и от юнитов и от стиля игры и даже от конкретной закачки.

Конкретно тут:

- Химеры с двумя огнеметами: просто Агонь! Едет, пердит-смердит (дымы), овервотчит, скорит-денаит, чарджит, давит, стреляет в хтх! Трит рейндж у них юешенный, первый мув 12+д6, потом 12+8 выстрел\+2д6 чардж, можно оказаться хоть у черта на куличках. Интересные были ситуации против эльдарских тазов, когда МЫ чарджим ИХ танчики, нам норм, а им как-то не оч, ведь пока танки целуются, злобные игешные пехотинцы сидят на точках и скорят, время работает на нас. Когда ее пытаются чарджить, по-сути имеет полноценную фазу стрельбы по врагу. Защита траков по впечатлению не нужна, если нам внесли много дамага а нам надо доехать - есть замечательная доктрина за 1КП "поигнорить таблицу повреждений на ход", всегда выручала. Даже можно рассмотреть им штормболтер за 3 (ассолт веапон со всеми вытекающими). Уверен, хеллхаунды отыграют не хуже. Но дороже, и не возят пехтуру. Возить сейчас надо не сколько ради скорости, сколько ради сохранности от чарджей.

из интересных мыслей по конкуренции транспортов:

- Иногда прям очень хотелось иметь вальку. Штоб закинуть в первых ход 10 игешников воооон туда. Химеры хоть и скоростные, но с валькой не сравнить. А заграбастать ничейную точку в жопенях иногда очень хотелось. Десятка скоринга не будет бояться выпрыгнуть с парашутами, потеряв пару моделей на выходе, и по факту высадки сразу начнет копать виктори поинты каким-либо экшеном. Прям норм. Казалось бы, используй ради этого 5 сционов дипстрайком, но нет, очень часто надо прям на первый ход занимать ничейное! Да и десятка явно надежней пятерки, пережить вражеский ход стрельбы (а может и какой чардж скарабами) им может понадобиться.

- Таурокс прайм. На турнире был еще ИГ-шник, (кстати, сыграл 6-14 против нидов, которые раскатали 0-20 меня!), весьма [ну уж нет]валивал сей новомодный пепелац. Закачка была с пулеметами и какими-то странными ружьями, в 125 что-ли пойнтов. Куплен отряду сционов, но они как правило падали дипстрайком и делали миссии. Сам тауроксик носился по полю аки мои химеры, только еще быстрее, и стрелял из шестиствольных пулеметов неплохим ведерком кубов. (Там еще и стратагема на точную стрельбу, очень злобно!) Отзывы о нем положительные. Но... 125 птс, это таки 125 птс, надо учитывать.

Возвращаясь к доктринам, естественно реролл выстрелов помогал мантикорам бить по 7-9 выстрелов, это не надо быть гением, что бы догадаться. Кадианцы бы рероллили 1 не передвигаясь артой (ну и спец стратегема Кадии за 2 поинта на+1 БС всей армии как правило активируется), Катачанцы и реролили бы число выстрелов, и копейки бы перебрасывали за Харкера. Так что арта у меня была в лучшем случае не хуже полковых доктрин, а скорее всего и похуже. Зато самодостаточная - никакого доп обмаза и необходимости стоять на месте не было.

А вот для моих засадных плазмаганов у полковых доктрин плюшек бы не нашлось. Рапида на 18 очень вкусна и при выходе из резерва и при высадке из химеры мотопехотой. Прям красота, очень доволен, но опять же собирал под нее ростер и брал кучу рапид-фаер оружия специально.

Изменено 16 августа, 2020 пользователем Curator

[Xero]

Хватало ли кп на такой формат? Все же овервотч нынче тоже стоит денег..

Штормболтер рапидфаер а не ассолт, нет?

Да, с кадией тут проседание из за необходимости постоянно двигаться. Но проблема в общем в том что сейчас нет какой-то универсальной полковой доктрины. Востроя, например, даст и неплохую рапиду и +1 ту хит в стратках на нужный отряд плазмачей или мантикору, но нет реролов на выстрелы с бласт оружия.. В итоге и получается что чего то лишаемся постоянно.

Изменено 16 августа, 2020 пользователем Xero

[Curator]

Хватало ли кп на такой формат? Все же овервотч нынче тоже стоит денег..

КП точно хватало - основные траты у меня были:

- игнорить таблицу повреждений для техники

- стрелять мантикорой +1 БС прямой наводкой

- овервотч (но чарджат нас сильно не каждый ход)

- порероллить что-нибудь важное

- залечь пехотой +1 к сейву

Учитывая, что каждый ход добавляют 1 поинт, на все хватало. Я в паре игр даже брал релик-павершашку вместо аквиллы. Но жаль неправильно брал - надо было парня с шашкой отправлять в резерв, а простого водить с мотопехотой. Резервные отряды как раз сталкивались иногда в хтх с домашними скорингами, где павершашка могла пригодиться. А на центре если и случалось хтх, то серьезное. Там что есть у нас шашка что нет - все едино.

Штормболтер рапидфаер а не ассолт, нет?

Был точно асолтовый, надо перепроверить.

Да, с кадией тут проседание из за необходимости постоянно двигаться. Но проблема в общем в том что сейчас нет какой-то универсальной полковой доктрины. Востроя, например, даст и неплохую рапиду и +1 ту хит в стратках на нужный отряд плазмачей или мантикору, но нет реролов на выстрелы с бласт оружия.. В итоге и получается что чего то лишаемся постоянно.

Угу, потому и выбрал под себя конкретно. Если чего и могу рекомендовать - то так же прикинуть что вам надо в армию и выбрать с умом конкретно под себя.

[Curator]

Обещанная добавка фоток (спасибо оргам турнира, выложили фоточки). Честно спер все свои и фотки второго игешника. Атмосферно!

[Cormac]

Спасибо за репорт.

Кстати, идея с конверсией ЛеманРасов деталями от Бейнблейда хороша.

[sial]

Спасибо за репорт. Интересный получился. Не рассматривал вариат аналогичный ростер на сцио[ну уж нет]?

[Curator]

Спасибо за репорт. Интересный получился. Не рассматривал вариат аналогичный ростер на сцио[ну уж нет]?

Аналогичный, это как?

Рассматривал доп детач в виде классической добавки:

- командир с палкой 45

- командник 4 спешала 80

- трупса 2 спешала 65

- трупса 2 спешала 65

Вариант, ИМХО очень даже рабочий. Мельта\плазма дроп в чистом его проявлении. А вот как ты представляешь аналогичный моему ростер, но на сционах - не очень понял.

[vasilii]

:) Спасибо за репорташ,.это было ужасно)) ни чего не понятно. Но скатерть бежовая на трех первых фотках прекрасна. где взядь такую????

[samurai_klim]

Как техника? Живуча али нет? А то судьба мантикор напрягает.

На следующей неделе начну тоже тестить ИГ

[stinger2004]

командник сционов не нужен ( дорогой и не трупса). лучше взять еще пачку парней, а на остаток раздать сержантам плазмопистолеты.

[Ганс]

командник сционов не нужен ( дорогой и не трупса). лучше взять еще пачку парней, а на остаток раздать сержантам плазмопистолеты.

Командник сционов - это 4 плазмы, которые помещаются на пятачке 2*2 дюйма. Это от 6 до 10 попаданий 8 силой с -3 ап и 2 дамагом. Сционо-командников нужно 2, трупсовые отряды лично у меня играют либо по десять с 4 плазмами, либо по 10 без всего, чтобы на "фест ранк..." выдавать 36 выстрелов 4-й силой с +1 ту вунд. Тогда на следующий ход там останется по паре моделей, которые смогут что-нибудь поскорить.

[Curator]

командник сционов не нужен ( дорогой и не трупса). лучше взять еще пачку парней, а на остаток раздать сержантам плазмопистолеты.

У детача сционов есть возможность спец-полков, один из них имеет стратегему на дроп в 5" от противника. Если метагейм будет содержать ряд страшных бивней, имхо 4 мельты в 4 модели падающие мельторейнджем будут полезны.

Как техника? Живуча али нет? А то судьба мантикор напрягает.

Смотря о какой редакции ты спрашиваешь. Я ведь сравниваю с пятой-шестой! )) По сравнению со столь древними временами - техника стала оооочень быстрой. И... другой. То есть в зависимости от закачки ты даже можешь хотеть техникой в хтх. Чарджить танками, к такому жизнь меня не готовила, но это оказалось весело и стратежно. Крепче техника может и стала, но и сильно дороже. Раньше я на 200 очков покупал около 4 химеры, сейчас около 2. Старые химеры были гораздо хлипше, но их же было четыре! Если же сравнивать теперешние тяжелые танки и легкие\арту, то разница в живучести меньше, чем была. 14 лоб от 12 отличался кардинально. 7 тафнесс от 8... почти одна фигня. Если враг захотел убить нам танк - он его убьет. Но оно и раньше так было. Вот помереть на случайности практически нельзя, надо что бы по танчику целенаправленно стреляли и достаточно много. Фаерпавер танков тоже увечился - с какого танк.кома или арты прямо взлетел, плюс арта с дамагом выше 1 теперь напрягает почти любого персонажа, если мы имеем возможность в него выстрелить. Раньше бласт наносил 1 вунд и был опасен только толпам. Сейчас можно выдать одному персонажу 10 инвулей с одного выстрела мантикоры. Короче все по другому. И еще, слухи ходят о скором полном р[мордашки]нсе оружия, ХБ с дамагом 2, мультимельта с выстрелом 2. Ясен перец что закачка тех же леманрусов скоро будет снова кардинально изменена.

Изменено 16 августа, 2020 пользователем Curator

[Тюрьминатор]

4 мельты в 4 модели падающие мельторейнджем будут полезны.

Ага, в меня так в субботу пытались вортекс с ГК страйков уронить. Умерли все на интерсепте без шансов.

[Curator]

Ага, в меня так в субботу пытались вортекс с ГК страйков уронить. Умерли все на интерсепте без шансов.

выходить под интерцепт любым резервом - плохой план, не? В ситуации когда у врага куча интерцепта и его невозможно выбить до прихода резерва - садиться в химеру\вальку\таурокс.

Изменено 17 августа, 2020 пользователем Curator

[stinger2004]

Сционо-командников нужно 2, трупсовые отряды лично у меня играют либо по десять с 4 плазмами, либо по 10 без всего, чтобы на "фест ранк..." выдавать 36 выстрелов 4-й силой с +1 ту вунд.

не забываем, что за второй командник мы платим налог в виде еще одного темпестора,а это уже очень дорого. и все так же любой скаут нас перескорит.

[Ганс]

не забываем, что за второй командник мы платим налог в виде еще одного темпестора,а это уже очень дорого. и все так же любой скаут нас перескорит.

если ты берешь детач на сцио[ну уж нет], то там по любоиу будет больше 2-х юнитов - а иначе зачем вообще затевать сыр-бор? Всем им нужны приказы. Так что второй темпестор - это не налог а носитель второго трейта/артефакта/дополнительный источник приказов/дополнительный плазмо-пистолет. Если брать прямо батальон, то и третьего иногда хочется добавить. ну и вот тебе маленький гвардейский секрет: мертвый скаут никого не перескорит. Сционы должны выходить и убивать свою жертву нацело.

[stinger2004]

если ты берешь детач на сцио[ну уж нет], то там по любоиу будет больше 2-х юнитов - а иначе зачем вообще затевать сыр-бор? Всем им нужны приказы. Так что второй темпестор - это не налог а носитель второго трейта/артефакта/дополнительный источник приказов/дополнительный плазмо-пистолет. Если брать прямо батальон, то и третьего иногда хочется добавить. ну и вот тебе маленький гвардейский секрет: мертвый скаут никого не перескорит. Сционы должны выходить и убивать свою жертву нацело.

Если и брать детач сционов то достаточно патруля то есть одного темпестора и 2-3 отряда трупсы. Темпестор с палкой отдаст 2 приказа+1 за стратегему, зачем брать второго вот совсем не очевидно. все релики и трейты все равно заберет остальная гвардота. а на тему должны выходить и убивать нацело это ты примарисам расскажи.

[Ганс]

Если и брать детач сционов то достаточно патруля то есть одного темпестора и 2-3 отряда трупсы. Темпестор с палкой отдаст 2 приказа+1 за стратегему, зачем брать второго вот совсем не очевидно. все релики и трейты все равно заберет остальная гвардота.

Ну и какие релики нужны остальной гвардоте? В спорте виджилус забанен, так что Хаммер офф сандерс больше не берется. Из остальных: аквилла курова, кинжал ту-сакха да лавры командования. Кинжал полностью дублируется корной стратагемой, так что больше не нужен. Аквилла уже не так хороша. Лавры командования нужны как раз темпестору. Ну, возможно, печенька Кадии, если у вас совсем ваниль-ваниль.

А так гвардоте нужны танк-асы. Если ты берешь двух танк-асов, то единственный трейт ты можешь взять только за КП и только темпестору.

Мы, сейчас, на самом деле, спорим за вкус и цвет фломастеров. Я считаю, что сционов должно быть много и они должны ломать врагу хр[ой!], вы - что хватит чуть-чуть и хитро тактикулить. В моей парадигме ком.сквады выигрывают у трупсовых отрядов либо по огневой мощи (у 5-к), либо по компактности и цене (по сравнению с 10-ками)

а на тему должны выходить и убивать нацело это ты примарисам расскажи.

Потому и плазмы по полной.

Изменено 17 августа, 2020 пользователем Ганс

[Curator]

Потому и плазмы по полной.

А ты ростер на таких сционах под девятку выклвдывал? Покажи, любопытно.