Направление на конвергенцию после Второй мировой сохранено, а не прервано охреневшим Труменом.

[Halward]

...и предлагаю альтернативу интереснее.

Как мы знаем из истории, Рузвельт хотел хотел после 4-го президентского срока возглавить ООН и сделать его реально действующим, а не декларативным политическим механизмом. Более того, известно, что на первых порах это согласовывалось с желаниями СССР, который имел в ООН три мандата.

Таким образом, с учетом просто звериной удачливости Рузвельта, вполне могло бы получиться КОЛЛЕГИАЛЬНОЕ мировое правительство, в рамках которого большие дяди вместо мелких пакостей занимались бы планомерным демонтажом старого мира. Ну, там, Британскую Империю делить, старых европейских хищников деколонизировать, нормально договариваться о мировой валюте и все такое.

Бомбу, конечно, Сталин делал бы на всякий случай при любом раскладе, а вот коммунистический Китай в такой системе мог бы и не взлететь, потому что поделить выгоднее, чем воевать. А значит, не было бы капиталистической паники по поводу "эффекта домино в Юго-восточной Азии", которая вызвала максимальный накал идиотии в первый год Корейской войны, которая тоже не случилась бы. Идеи Маккарти не получили бы популярности, компартия вошла в Конгресс, а СССР бы пользовался льготными кредитами США и мог сильно сократить военные расходы.

Ну, а если вспомнить, что США признало Хо Ши Мина раньше СССР, то тут вообще такие перспективы открываются...

Дискасс.

[Halward]

UPD. Палестинские пейсатые товарищи горячо поддерживали любую инициативу, направленную на ослабление Британской Империи, а значит, Израиль стал бы деятельным участником нового "мирового правительства", а это ой вей какие силы мирового еврейства ему на пользу! А дальше в такой альтернативе не произошло бы разрыва Израиля с Союзом, зато Англия, сохранявшая тесные связи с арабами, стала бы их поддерживать, и вся история ближневосточных войн пошла бы иначе.

[Knijnik]

Тут вряд ли. Вот только в элите СССР, после ВОВ укрепилось мнение, что мировая революция не за горами и скоро капитализм рухнет. Тут только личные отношения у Сталина и Рузвельта, что были очень хорошие, могли сыграть. но недолго. Не забывайте про Черчиля и его просто животный антикоммунизм и русофобию.

[Halward]

Не забывайте про Черчиля и его просто животный антикоммунизм и русофобию.

Вот его бы и курощали, не будь дураки =) История унижения Британии Америкой в годы WWII - это просто песня. Могли бы продолжить.

[Kumshotsky]

Мы все помним, что бывает, когда коллегиальный орган не принимает предложений большевиков.

[Kumshotsky]

Не забывайте про Черчиля и его просто животный антикоммунизм и русофобию.

А чего он русофобского говорил?

[Дарт Зеддикус]

А чего он русофобского говорил?

Ну хотя бы знаменитое фултонское выступление.

Никто не знает, что Советская Россия и ее коммунистическая международная организация намереваются сделать в ближайшем будущем, или каковы границы их экспансионистских устремлений, если таковые вообще существую

Русские больше всего восхищаются силой и ни к чему не питают меньше уважения, чем к военной слабости

Прошло меньше года с окончания войны и вот один из "союзников" мощно накатывает на СССР.

Собственно, англичане, исторические враги России. Везде срали, где могли. Ещё на Ивана Грозного карикатуры рисовали. Это самое раннее, что вспоминается.

[Kumshotsky]

А, понятно. Антисоветчину с русофобией сравняли. Интересно.

Изменено 6 августа, 2020 пользователем Kumshotsky

[Дарт Зеддикус]

А, понятно. Антисоветчину с русофобией сравняли. Интересно.

В исполнении англичан - одно и тоже. Просто в 1946 году, удобнее было заворачивать в антисоветчину. Сейчас вот в другое заворачивают (ГРУ, хакеры и т.д.). Суть одна, лишь упаковка меняется.

[Kumshotsky]

Собственно, англичане, исторические враги России. Везде срали, где могли.

Интересный факт: вместо слова «Россия» можно вставить любую другую европейскую державу и местные патриоты с этим согласятся (вполне справедливо кстати).

Англия в борьбе за господство на материке набила оскомину почти всем, так что не думаю, что наша «историческая вражда» это эксклюзив.

[Дарт Зеддикус]

Я себя со своей страной ассоциирую, потому с этой колокольни и смотрю на вопрос. Возможно, где-то в Штирии, тоже не любят англичан.

[Halward]

Мы все помним, что бывает, когда коллегиальный орган не принимает предложений большевиков.

Можно подумать, ФДР имел меньший опыт нагибания коллегиального органа. Еще неизвестно, у кого к 1945 году опыта больше было В)

[Temeluchas]

Для танго нужны двое (с)

СССР вполне себе активно и целенаправленно шел на конфронтацию.

В одном только 1946 из крупного - иранский и турецкий кризисы

[Knijnik]

Для танго нужны двое (с)

СССР вполне себе активно и целенаправленно шел на конфронтацию.

В одном только 1946 из крупного - иранский и турецкий кризисы

Это да, было. Вот только как говорят, в истории больше глупости, чем смысла. И здесь с СССР дурную шутку сыграла "евроцентричность". Казалось, ого-го! Под нами полЕвропы, фактически полцивилизованного мира! Дайте повод и мы подомнем всю Европу, а значит и весь мир уже наш! США? Да они с Японцами четыре года валандались!

Руководство СССР явно недооценивали возросшую экономическую мощь США, попав в ловушку "сухопутного" мышления и измеряя все дивизиями. Хотя посчитать сколько стали США отправили на строительство флота (и военного и транспортного) приплюсуйте сюда танки как самих США так и ленд-лиза и картина будет... своеобразная. Но обвинять в этом руководителей СССР глупо. Человек в принципе живет привычными шаблонами. Тот же Наполеон попал в ловушку "сухопутного" мышления недооценив экономики Англии и понадеявшись на блокаду. В итоге пришлось переться в Россию.

А вообще иногда мне кажется, что руководители СССР, после Победы просто не понимали, что им делать с доставшимися территориями. Включить в состав СССР было невозможно, а встраивать систему саттелитов они просто не умели. Да и это противоречило их идеологии и жизненным установкам.

Изменено 6 августа, 2020 пользователем Knijnik

[Halward]

СССР вполне себе активно и целенаправленно шел на конфронтацию.

В одном только 1946 из крупного - иранский и турецкий кризисы

И Рузвельт отлично мог бы поддержать обе инициативы, потому что они делают Британской Империи попобольно. Так-то мировая конфронтация далеко не предзаданную конфигурацию имела, а ФДР был мастером выгодных компромиссов. Уж не знаю, что заставило Трумена поверить в то, что Англия менее опасна, чем СССР, но итог Бреттон-Вудской системы показывает, насколько он ошибался.

*с ужасом* Уж не хотите ли вы обвинить руководство СССР в империалистических устремлениях?

Изменено 7 августа, 2020 пользователем Halward

[Knijnik]

*с ужасом* Уж не хотите ли вы обвинить руководство СССР в империалистических устремлениях?

Эххх... если бы они были. Глядишь бы жили уже в другом мире. Это надо было додуматься превратить метрополию в сырьевой придаток, а массу производств с высокой прибавочной стоимостью вынести в саттелиты и полуколонии. Одно радует, история повторяется фарсом. И когда слинявшие саттелиты и полуколонии решили, что и заокеанский "друг" сделает так же, то жестко обломались. Где сейчас огромные польские верфи? Отличная прибалтийская электроника? Крупнейший в Европе венгерский производитель автобусов?

[Temeluchas]

здесь с СССР дурную шутку сыграла "евроцентричность".

Разве что в формате "в Европе точно дадут по рукам, а здесь можно попытаться".

И Рузвельт отлично мог бы поддержать обе инициативы

"Рузвельт был идиотом" - это несколько иная развилка

ФДР был мастером выгодных компромиссов

Проблема в том, что когда вторая сторона вот прям только что продемонстрировала, что ей класть на свежезаключенные договоренности, если они не подкрепляются реальной угрозой немедленного применения военной силы - "выгодный компромисс" как-то перестает быть интересной опцией.

Изменено 7 августа, 2020 пользователем Temeluchas

[Halward]

саттелиты и полуколонии.

Нет, товарищ, ну за такое можно и партбилет на стол...

А если без шуток - так какими ж еще пряниками можно было заманивать независимые после Революции страны в союз с полуразоренным РСФСР? Только обещанием инвестиций и широкой автономией в составе СССР. На одном кнуте армейского присутствия далеко не уедешь. С ОВД похожая история. Так что все логично, хотя и печально.

[Cormac]

А, понятно. Антисоветчину с русофобией сравняли. Интересно.

Так авторитет Гоблин же говорит, что антисовенчик - это русофоб. А уже он то ясное дело ум, честь и совесть нашего времени.

[Halward]

"Рузвельт был идиотом" - это несколько иная развилка

В 1940-41 годах его тоже многие пытались назвать идиотом. История показала, кто был прав =)

Проблема в том, что когда вторая сторона вот прям только что продемонстрировала, что ей класть на свежезаключенные договоренности, если они не подкрепляются реальной угрозой немедленного применения военной силы - "выгодный компромисс" как-то перестает быть интересной опцией.

Вот уж с чем-чем, а с применением военной силы у Рузвельта никогда проблем не возникало. При нашей альтернативе, где Франклин возглавляет ООН, его полномочия по влиянию на поведение Кремля только расширяются, весь мировой негатив за неадекватность поведения по прежнему получает Сталин, а глобальные цели по переустройству экономики достигаются без чрезмерного накаливания обстановки.

[Дарт Зеддикус]

Так авторитет Гоблин же говорит, что антисовенчик - это русофоб. А уже он то ясное дело ум, честь и совесть нашего времени.

Кормаку в Алемании настолько тухло живётся, что он смотрит Гоблина. Вотэтоповорот. С виду либерал, а в душе руссопатриот?

[Kumshotsky]

Кормаку в Алемании настолько тухло живётся, что он смотрит Гоблина. Вотэтоповорот. С виду либерал, а в душе руссопатриот?

Просто Димюрич и климсраныч умеют генерировать гениальные перлы вроде «антисоветчик — всегда русофоб», «ты либо за сталина, либо за гитлера. Третьего не дано», «если вы хотите открыть кофейню— вашу дочь будут насиловать солдаты НАТО». И это разлетается по интернету очень быстро

[DarthM]

Так авторитет Гоблин же говорит, что антисовенчик - это русофоб. А уже он то ясное дело ум, честь и совесть нашего времени.

Что характерно, персонажи, которые являются антисоетчиками ярко раз за разом так раскрываются, что иначе как русофобами их назвать нельзя.

[Дарт Зеддикус]

Просто Димюрич и климсраныч умеют генерировать гениальные перлы вроде «антисоветчик — всегда русофоб», «ты либо за сталина, либо за гитлера. Третьего не дано», «если вы хотите открыть кофейню— вашу дочь будут насиловать солдаты НАТО». И это разлетается по интернету очень быстро

Вполне допускаю такое. Вот только я их не смотрю и понятия не имею, чего они там отчебучивают. Я на ютубе, кроме музыке, ничего не смотрю. Блоги не читаю. Соц.сетями не пользуюсь. Для меня Гоблин это переводчик фильмов, больше никто. Да и то, мне тут на форуме как-то сообщили, что он даже и не сам переводил. А кто такой климсраныч, я ващще без понятия.

[Kumshotsky]

Счастливый человек.