Astra Militarum 9 ed

[Curator]

Из важного изменения по павер-левелам - Астропат теперь = 2, СВТ отряд = 1, учитывайте при формировании резерва за CP.

Есть и другие правки, ссылка на файл:

https://www.warhammer-community.com/wp-cont...Ewxln6ZS8H4.pdf

Изменено 20 августа, 2020 пользователем Curator

[Egreys]

Спасибо!

[Пират Овощь]

В какой момент и каким рулсетом отменили виджилус?

[Cormac]

Его не отменили полностью. Он не используется в мишнпаке в СА 2020.

[Curator]

пару вопросов по правилам по релик кинжалу и стратагеме таларана амбуш, можно ли приходить в конце первой мувмент фазы? И там и там сказано any. Ограничение из рульбука (не выходить в первый ход) распространяется только на резерв за команд поинты, или на релик и стратагему тоже?

Второй вопрос - в какой момент объявляется уход в этот особенный резерв? Грубо говоря, можно ли поставить на стол что-либо, и только потом объявить эти спец резервы. Текст гласит during deployment, что не очень точно.

Пс

Фак про один сквадрон техники для амбуш и только инфантри чарактера для кинжала - видел, тут все понятно, жаль-жаль.

Изменено 27 августа, 2020 пользователем Curator

[Cormac]

Это свои правила, отличные от рульбучных правил на резерв, так телепорт у термосов.

[Dzairen]

Ограничение из рульбука (не выходить в первый ход) распространяется только на резерв за команд поинты, или на релик и стратагему тоже?

Ограничение на выход только со втогого и максимум на третий применяется для любых резервов.

Второй вопрос - в какой момент объявляется уход в этот особенный резерв? Грубо говоря, можно ли поставить на стол что-либо, и только потом объявить эти спец резервы. Текст гласит during deployment, что не очень точно.

Все стратегемы, позволяющие увести юнит в резерв применяются в момент объявления резервов и транспортов в закрытую до деплоя.

Всё это описано в 10 пункте последовательности начала игры в этернал варе (280 стр рулбука)

[Cormac]

Ограничение на выход только со втогого и максимум на третий применяется для любых резервов.

Нет, стр 255, второй абзац. Эти правила и ограничения действуют только на Стратегические Резервы. Другие виды резервов выходят по своим правилам.

[Dzairen]

Нет

Раздел матчед плея, 282 страница, 3 абзац. Там указано, что и резервы, и реинфорсмент юниты(юниты которые начинают игру не на столе, это определение есть в конце рулбука) не могут приходить на первый ход, и умирают, если не вышли на третий.

[Curator]

Раздел матчед плея, 282 страница, 3 абзац. Там указано, что и резервы, и реинфорсмент юниты(юниты которые начинают игру не на столе, это определение есть в конце рулбука) не могут приходить на первый ход, и умирают, если не вышли на третий.

Правильно вырезал 282 3 абзац? Тут сказано, что в этернал воре. Но турниры играем по GT2020 чаптер апрувд миссии, это относится к этернал вор?

Изменено 28 августа, 2020 пользователем Curator

[andanu]

Так если по GT2020 собираешься играть, то соответствующий абзац оттуда вырезай (Стр. 6)

[Curator]

Так если по GT2020 собираешься играть, то соответствующий абзац оттуда вырезай (Стр. 6)

Так вон выше Кормак сказал, что:

Эти правила и ограничения действуют только на Стратегические Резервы. Другие виды резервов выходят по своим правилам.

В самом правиле стратеджик резерва сказано, что оно не работает на спец.выходы всяких иных юнитов. Дроп-под же на первый ход вылетает, или нет?

Стратеджик, это за CP. Реинфорсмент юниты, это призыв демонов и всякие волны конскриптов, если правильно помню. неправильно - ниже пост с определением реинфорсмент юнитов.

Изменено 28 августа, 2020 пользователем Curator

[Curator]

Стоп! Нашел в конце рульбука определение реинфорсмент юнитов - теперь все сходится. К счастью, на первый ход таки никто не выходит. Оно и к лучшему!

Изменено 28 августа, 2020 пользователем Curator

[samurai_klim]

Отыграл иг на формат 1000

Потом отпишу ощущения

Пришёл домой к 9 часам вечера только

[samurai_klim]

Гвардия хороша - а Катачан еше лучше . Отлично зашло. Динамично и весело.

Из плюсов:

• Удобные правила на террейн по ключевым словам с занимательными спец. правилами. Лосблок, наконец-то (даже через окна руин). Прикольные дефенс правила на бонус защитнику при чарже. Пехота Катачанская очень неплохо при поддержке офицеров с кулаками и священников работает. Вот тепнрь надо брать 30 конскриптов в паке. Иначе быстро кончаются

• +1 КП каждый ход – всегда есть какие-то инструменты взаимодействия.

• Ограничение в 5 ходов – чётко знаешь когда игра закончится и нет тягомотины в конце.

• Скоринг обжективов – в начале команд фазы (а не как с маэлем было в конце своего хода), т.е. враг успевает среагировать и что-то предпринять. И нельзя скорить обжективы на первый ход - не напрягаешься гнать сразу сломя голову, есть время подумать, поманеврировать.

• Танчики в хтх. Отлично! Рейтинг танков распишу позже. Но Хел и Химера с огнеметами топ.

• Стол реально меньше. Как-то всё динамичней ощущается. При этом с новыми правилами на танки Гвардия даже сильно не просела. Минус - теперь надо выбирать грамотно заград отрчды против чарджа. Овервотч то один.

И игра не про уничтожение, а про цели миссии. Гвардия может при этом очень неплохо работать и выигрывать

[Curator]

И нельзя скорить обжективы на первый ход - не напрягаешься гнать сразу сломя голову, есть время подумать, поманеврировать.

Ошибочно, тк точки надо держать уже в команд фазе второго хода. То есть, если ты за первый ход на точки не уселся - на второй получишь шиш с маслом.

И игра не про уничтожение, а про цели миссии. Гвардия может при этом очень неплохо работать и выигрывать

Из гвардии очень просто выбить цели вторичных миссий.

Ну а так с остальным - согласен. Сам отыграл сегодня второй турнир по девятке - кратко, валькирии прям очень понравились. Завтра подробней.

Изменено 29 августа, 2020 пользователем Curator

[Survivor]

Стоп! Нашел в конце рульбука определение реинфорсмент юнитов - теперь все сходится. К счастью, на первый ход таки никто не выходит. Оно и к лучшему!

Так где это сказано, в описаниях миссий только?

[Curator]

Что ж, пару мыслей после второго турнира по девятке.

Главное новшество в ростере - были две Валькирии в закачке мультик + 2 НУРС. По результатам, превзошли все ожидания, буквально добавляют третье измерение, как взаправдашние вертолеты :)

За все три игры - сбили только одну в одной игре. Остальное время летали-причиняли вред и наносили пользу. И не удивительно, ведь за относительно малую (120 очков) стоимость мы получаем 14 вундов 7 тафнеса с -1 попаданием по нам и защитой от чарджа наземных отрядов. Хочу остановиться подробнее на предоставляемых стратегических возможностях:

1) Вторичка на четверти выполняется самолетами легко и непринужденно. Имея бесконечный мув, высокую выживаемость, неуязвимость для чарджа наземными войсками и опциональную возможность переключаться в ховер мод, выполнять Engage on all fronts ([ну уж нет]одиться во всех четвертях стола) становится крайне легко. Капает эта вторичка с первого хода в конце мувмент фазы по 3 очка, если мы во всех четвертях. Таким образом закапить 15 птс крайне легко – достаточно наземными войками занимать две четверти, а в две оставшиеся каждый ход загонять по самолету, рокировкой. Причем, вторичку Linebreaker «завести в деплой противника 2 юнита» самолеты выполнять не могут, а вот в четрети вполне умеют. Ближе к концу партии и\или когда нет угрозы словить чадж, становится совсем просто - уходим в ховер и вольготно летаем где и как хотим.

2) Охота на вражеских суппортных персонажей. Сам был удивлен эффективностью данной стратегии. Часто бывает, что часть персонажей не окружены прикрывающими отрядами со всех сторон или оголяются с определенного направления из-за потерь от нашей стрельбы. Достаточно пролететь к такому индепу со стороны, где нет моделей отряда и стать к нему как к ближайшей цели. После чего все выстрелы можно целенаправленно отработать по нему. По стрельбе у нас неплохое ведерко 2д6 выстрелов + 3 с мультилазера, персонажа вундит на 3+ вынуждая кидать приличное число сейвов. Число выстрелов ракетами реролим по доктрине. Против армий где много суппортных чарактеров с 3 или 4 тафной такие маневры иногда заканчивались внезапной смертью суппортных индепов за ход-два стрельбы вертолетов. И даже не потому что оппонент где-то недосмотрел, а просто все не закроешь + потери от стрельбы в течении пары ходов. На полном серьезе рассматриваю теперь + хантеркиллер +2 ХБ для валькирий, особенно как только им пропишут два дамага в профиле. Из ховер мода будет даже попадать на 3+.

3) Занятие точек в дальних е..нях. Быстрее химеры, быстрее гоу-гоу-гоу, быстрее самого поноса. Думаю плюсы очевидны. Да, пару колов для десятки гвардейцев на высадке и морал чек. Ну да потерь бояться – гвардией не играть. Придержать отряд внутри валькирии до момента, когда точку можно занять без контр чарджа, вполне себе план. Так же можно прилетать с целью пережить ход в вертолетел, высадиться ДО движения валькирии на след ход по обычным правилам и завязать что-то стрелючее в хтх, если противник подставился. Даже просто стать рядом со скорящим не трупсовым отрядов, что бы перескорить его – уже может выигрывать игры.

4) Удар команд-сквадами (опасно и дорого) или СВТ-отрядами (слабее и дешевле) на первый ход плазмой. Если взята доктрина на рапид, то достаем 18’’, может хватить для удара за скрин. В одну вальку лезет до трех команд-сквадов или до двух СВТ. Командники страшно так выбрасывать, тк колы на высадке будут критичны, (ну или брать им по 3 плазмагана) а вот 2 свт имея 6 плазмаганов и 6 лазганов вполне могут провернуть такой плазма-душ для эффекта альфа-страйка.

- Закончили с Вальками. Второй вывод – общий концепт армии. Все хорошо показывающие себя расписки в девятке построены по одному принципу: массированное быстрое наступление в центр стола крепкими ударными отрядами, способными пережить вражескую стрельбу и навалять в хтх. Стрелковая часть добирается по принципу добавки, концепт с MSU (many-small-units) скорингом применим лишь для удержания домашних точек, и то слабенько. Основу хорошо показавших себя армий составляют именно тяжелые выносливые штурмовые отряды, вываливающиеся в центре и как бы говорящие оппоненту «дратути, я приехал на точки - что ты со мной будешь делать?» В этом ключе наша стандартная единица скоринга в рамках мех.иг (10 парней + офицер + химера) конкуренции не представляет. Да, у нее есть скорость за счет гоу-гоу-гоу, возможность связать что-либо в хтх химерой с двумя огнеметами и возможность поденаить точку гвардейцами, но абсолютно нет выносливости. Если противнику будет надо, он или убьет или вырежет и отряд и химеру. Не за ход так за два. На турнире я играл и много общался после игры с гвардейцем, принесшим грамотный концепт мех.поддержки отрядом, который я планирую взять себе в качестве стандарта. А именно: химера+3булгрина+1булгрин. Закачка идет трое с 2+ и один с 4++, у всех булавы, Химера с огнеметами. Позади крайне желателен какой-либо псайкер, у него был Примарис, но я считаю пара астропатов могут быть интересней. В чем фишка – так это в возможности разгона брони для булгринов. +1 мы можем получить за тиррейн, +1 за стратегему «тэйк ковер» и +1 если нам дали скастовать магию. Итоговую выживаемость отряда прикиньте сами, цена булгринов 172+95 за химеру+25 за астропата. Так же есть стратегема на +2 к чарджу из БМП, что очень может помочь, добавляя фактически 5 дюймов (3 высадка) к дальности чарджа при высадке из химеры. Очень загорелся идеей занимать точки именно связкой Химера+булгрины ПЛЮС Химера с гвардейцами. Сможет как держать точку в центре, так и угрожать вражеской комбинацией угроз – чардж двух огнеметных химер + 4 булгрина уже кое-что. Модельки булгринов все еще не нравятся, но играет именно так, как мне нужно в рамках мех иг. Так же по ситуации булгринов можно возить в валькириях, создавая быструю хтх угрозу на неприятном для оппонента направлении. Выпрыгивать с парашютами столь дорогими моделями я бы не рискнул, а вот пролететь, выжить ход внутри вертолета, и выйти по обычным правилам – возможно, если нет явной стрелковой угрозы вертолетам.

Альтернативу такому отряду можно рассмотреть в виде крестоносцев из нашего кодекса – выживаемость с 3++ инвулем у десятки моделей за 200 птс и обкастом будет на высоте, а вот ударная мощь слабее. Посмотрим, по слухам паверсворду раздадут +1 к силе, надо будет подумать и на их счет.

- Третий момент, стандартный ХС для меха (хвт хороши, но

пехотная армия) вижу в качестве 2х мантикор + Василиск. Вася вместо третьей мантикоры, тк появляется возможность влить стратегему и в мантикору И в василиск на реролл-ту-хит. Можно сквадронить до трех, но тут уж зависит от свободных очков, не уверен что это лучшее их вложение в текущих реалиях.

- Четвертое: уязвимость любой дорогой техники. Большинство оппонентов закладываются убивать стрельбой кнайта в ход, соответственно – выбить демолишер (а то и два) в ход вопроса не представляет для большинства армий. Тут или создавать перегруз целей (вот у меня три танк.кома + мантикоры + еще что, выбирай), или вообще не брать. Единичный танк-командер будет испарен практически безальтернативно.

[Finael]

На турнире я играл и много общался после игры с гвардейцем, принесшим грамотный концепт мех.поддержки отрядом, который я планирую взять себе в качестве стандарта. А именно: химера+3булгрина+1булгрин. Закачка идет трое с 2+ и один с 4++, у всех булавы, Химера с огнеметами. Позади крайне желателен какой-либо псайкер, у него был Примарис, но я считаю пара астропатов могут быть интересней. В чем фишка – так это в возможности разгона брони для булгринов. +1 мы можем получить за тиррейн, +1 за стратегему «тэйк ковер» и +1 если нам дали скастовать магию. Итоговую выживаемость отряда прикиньте сами, цена булгринов 172+95 за химеру+25 за астропата. Так же есть стратегема на +2 к чарджу из БМП, что очень может помочь, добавляя фактически 5 дюймов (3 высадка) к дальности чарджа при высадке из химеры. Очень загорелся идеей занимать точки именно связкой Химера+булгрины ПЛЮС Химера с гвардейцами. Сможет как держать точку в центре, так и угрожать вражеской комбинацией угроз – чардж двух огнеметных химер + 4 булгрина уже кое-что.

Опять раз в тысячилетие выбрался на форджик, а тут бац и про меня пишут, да еще к легко и незатейливо проталкивают в массы мой концепт буллгринов)

Спасибо за игру, приятно поиграли, еще одно подтверждение,что ход,конечно, важен, но если допускать ошибки можно и проиграть.

На тему примарис псайкера, у меня был батальон и необходимо было забить слот, имея практически отсутствие реджимент пехоты ( 3 пачки сционов по 5) брать 2го полковника не было смысла, потому и кастера взял, а дальше и очки закончились, на большой формат беру и примарис псайкера и астропата ( все же хочется и нужно иногда и смайт кинуть )

Изменено 31 августа, 2020 пользователем Finael

[Cormac]

Число выстрелов ракетами реролим по доктрине.

Бро, ты тут читернул. У Валькирий не общая полковая доктрина, а их аэронаутика или как она называется. Она не сменяется

[Curator]

Да, Finael, приятно познакомиться и в сети! Профиль у тебя орочий, так что ни за что бы не узнал. Еще обсуждали добавку к примарису отряда псяк для кастов по стратегеме, действительно можно кастовать до 4 магий... Только вот держать их для этого вместе и как-то прятать отряд псайкеров выглядит неудобно. И дороже по очкам. Пока остановлюсь на астропатах с приятным бонусом поигнорить кавер. Да, умереть на перилах астропату будет обидно, но оно и дешевле и позволит действовать штурмовым отрядам независимо.

Изменено 31 августа, 2020 пользователем Curator

[Curator]

Бро, ты тут читернул. У Валькирий не общая полковая доктрина, а их аэронаутика или как она называется. Она не сменяется

Перепроверю, но если ты прав - Да, играли неправильно, сорян. Выводы по валькам это имхо не меняет, особенно учитывая ближайший ап хб.

Изменено 31 августа, 2020 пользователем Curator

[Finael]

Еще обсуждали добавку к примарису отряда псяк для кастов по стратегеме, действительно можно кастовать до 4 магий... Только вот держать их для этого вместе и как-то прятать отряд псайкеров выглядит неудобно. И дороже по очкам. Пока остановлюсь на астропатах с приятным бонусом поигнорить кавер. Да, умереть на перилах астропату будет обидно, но оно и дешевле и позволит действовать штурмовым отрядам независимо.

Ну например они вполне влезут допником в химеру к спешал и команд скваду. Также все же можно и прятать за лосблоком/химерой , безлосовой стрельбы кроме иг чтобы массово встречалось это эльдары, да хг у нидов, но если последние делят стрельбу в вирдвайнов то это успех. Ну и почему-то у многих игроков устоявшееся мнение,что 3 вирдвайна это -ектеры, с чем связано не знаю))

[Алексей_З]

Не думал о сционах в валькириях? Тут много плюсов:

И реджимент на +1 ту хит при высадке из транспорта.

И мары (коих сейчас много) интерсептить такой дроп не могут, в отличие от простого дипстрайка.

И на первый ход альфастрайк устроить можно, причём без риска для жизни за счёт стратегемы.

Я пока что использую две валькирии, в одной из которых чисто 10-ка пацанов с хеллганами(4 сила за счёт страты), а в другой-командник и 5-ка пацанов с плазмами.

[Cormac]

Я думал, даже опробовал.

Два минуса: нужно дополнительный детачмент за СР.

Они не держат миссии совсем, так как после высадки обычно не выживают.

И парни сильно проседают, если играть по мануалу без формаций из Вигилуса.