[Astra Militarum][2000][matched play]

[Curator]

Всем привет!

Ждал-ждал обсуждений на форджике и новых ростеров в связи с выходом новой редакции... но, что-то активность по основной тематике форума явно просела. В итоге ознакомился с правилами на девятку, с ценами, и прикинул что есть на полках. Ниже план на игру и примерный ростер на 2000. В чем нужна ваша помощь - так это правильно подсказать формации и\или хитрые стратегемы-реликвии, ибо в мою молодость такой *и красоты не было. Вопросы с доктринами, реликвиями и стратегемами - открытые и животрепещущие. Не выбраны варлорд трейт и доктрина. Миньки у меня кадианские, но надо ли использовать эту доктрину - хз. Если посоветуете что взять, буду благодарен. Если нет - то кадия по принципу визивига.

План на игру: скаут Сентинели отодвигают вражеский дипстрайк\скаут. Арта рассредотачивается по удобным углам. Для маневра остальные войска разделяем на две штурмовые группы, в каждой 1 лема, 1 хаунд, и 2 химеры. Интересна возможность отправить одну из группировок в резерв за СР - но тут плясать от состава армии оппонента.

Вопросы: Повторюсь, нужна помощь по всяким хитрым стратегемам, асам, варлордам и реликвиям. Все что валидно, а то по недавней инфе отрезали все, что вне кодекса. Очень важный вопрос - доктрины на армию. Есть соблазн выбрать кадию и не иметь мозги, благо миньки - кадия. Накинуть с хаундов пару вундов, и засадить артой с рероллами, в таком стиле. Чего точно не будет: виверн, огринов, ратлингов, панишеров, крусейдеров. Остальное есть.

Ростер в открашенном пластике, ниже с фотопруфами. Варианты использования резерва в 130 очков ниже ростера так же расписал.

1) 2 отряда штурмовиков по 65 (плазмы или мельты). Дешево, сердито, дропается, еще и трупса.

2) Размазать очки на апгрейды. Взять защиту траков на хеллхаунды, купить 2 платун коммандера И 2 астропата для поддержки 40 рыл приказами и магией, возможно химеры перепилить на фулл-ХФ за +10 птс каждая.

3) Ну или что предложите.

По очкам если где ошибься - извиняюсь заранее, тк первый ростер под девятку, цен наизусть пока не знаю. Ростер пока крайне сырой, надо освоиться в новой редакции. Еще надо будет очень хорошо подумать над выбором вторичек, но тут зависит опять же от конкретного оппонента.

Astra Militarum: Batalion detachment

Regimental Doctrine: (?)

HQ1: Tank Com. w/BattleCanon, LasCanon [195]

HQ2: Tank Com. w/BattleCanon, LasCanon [195]

--------------- 390

Elites1: Master of Ordnance [35]

--------------- 35

Troops1: Infantry squad x10 inc. 1 w/Plasma gun, Serg w/ChainSword, Las. Pistol [55]

Troops2: Infantry squad x10 inc. 1 w/Plasma gun, Serg w/ChainSword, Las. Pistol [55]

Troops3: Infantry squad x10 inc. 1 w/Plasma gun, Serg w/ChainSword, Las. Pistol [55]

Troops4: Infantry squad x10 inc. 1 w/Plasma gun, Serg w/ChainSword, Las. Pistol [55]

+ Transport: Chimera w/MultiLaser + H.Flamer [85]

+ Transport: Chimera w/MultiLaser + H.Flamer [85]

+ Transport: Chimera w/MultiLaser + H.Flamer [85]

+ Transport: Chimera w/MultiLaser + H.Flamer [85]

--------------- 560

FA1: Scout.Sentinels x3 inc. 3 w/MultiLaser [35] + [35] + [35]

FA2: Hellhound w/Inferno, H.Flamer [120]

FA3: Hellhound w/Inferno, H.Flamer [120]

--------------- 345

HS1: Manticore w/ H.Flamer [145]

HS2: Manticore w/ H.Flamer [145]

HS3: Basilisk x2 inc. 2w/ H.Bolter [125] + [125]

--------------- 540

PTS: 1870

Два варианта усиления на остаток:

1) 130pts:

Troops5: Tempestus Scions x5 inc. 2 w/Plasma gun, Tempestor w/Chainsword, Hot Pistol [65]

Troops6: Tempestus Scions x5 inc. 2 w/Plasma gun, Tempestor w/Chainsword, Hot Pistol [65]

2) 130pts:

Elites2: Platoon com. w/ChainSword, Las. Pistol [25]

Elites3: Platoon com. w/ChainSword, Las. Pistol [25]

Elites4: Astopath [25]

Elites5: Astopath [25]

UPG: Track guards for HellHounds [10]+[10], HF for Chimera [10]

3) 130pts:

Ваш вариант.

"фото"

"актуальная версия"

Custom Regimental Doctrine: "714" (Gunnery Experts, Disciplined Shooters)

Warlord trait: Support Tank Ace, Relic: Blade of Conquest

Pre-Battle Stratagems: Additional Support Tank Ace -1CP

HQ: Company Commander [2 PL, 35pts]: Laspistol, ChainSword

HQ: Company Commander [2 PL, 40pts]: Laspistol, Power sword (Blade of Conquest), Warlord

EL: Bullgryns [PL, 172pts]: 3+1 - Slab S.\Maul, Brute S.\Maul

EL: Bullgryns [PL, 172pts]: 3+1 - Slab S.\Maul, Brute S.\Maul

EL: Astropath [2 PL, 25pts]: Smite1d6, Psychic Barrier

EL: Astropath [2 PL, 25pts]: Smite1d6, Nightsroud

EL: Command Squad [2 PL, 64pts]: 4xPlasma

EL: Command Squad [2 PL, 64pts]: 4xPlasma

TR: Inf. squad [3 PL, 55pts]: Plasma, ChainSword, Laspistol

TR: Inf. squad [3 PL, 55pts]: Plasma, ChainSword, Laspistol

TR: Inf. squad [3 PL, 55pts]: Plasma, ChainSword, Laspistol

TR: Inf. squad [3 PL, 55pts]: Plasma, ChainSword, Laspistol

+ Transport: Chimera [6 PL, 95pts]: 2xHeavy Flamer

+ Transport: Chimera [6 PL, 95pts]: 2xHeavy Flamer

+ Transport: Chimera [6 PL, 98pts]: 2xHeavy Flamer, Stormbolter

FA: Hellhound [6 PL, 120pts]: Inferno, H.Flamer

FA: Hellhound [6 PL, 120pts]: Inferno, H.Flamer

HS: Manticore [8 PL, 145pts]: Heavy Flamer, Tank Ace:Full Payload

HS: Manticore [8 PL, 145pts]: Heavy Flamer, Tank Ace:Full Payload

HS: Basilisk [PL, 125pts]: Heavy Bolter

FL: Valkyries [8 PL, 120pts]: MultiLaser, 2xRocketPod

FL: Valkyries [8 PL, 120pts]: MultiLaser, 2xRocketPod

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

++ Total: [ PL, CP, 2000pts] ++

Изменено 31 августа, 2020 пользователем Curator

[stinger2004]

Отрезали только спецдетачи. Остальное все валидно пока)командиры для пехоты необходимы.

Изменено 19 июля, 2020 пользователем stinger2004

[Cormac]

По доктринам:

Предложил бы талларн, но он просел в этой редакции.

С таким количеством пушек и хэви Флеймеров рекомендую Катачан. Стрельба будет очень стабильной, а Хэллхаунды вообще топчик. Хэллам трак гуард в обязательном порядке.

Если взят Катачан, арт офицера можно поменять на Харкера, он лучше.

Можно подумать о паре лейтенантов для раздачи приказов пехоте в Химерах (когда высадятся).

Туда же пару астропатов. Они могут отменять укрытие. Некоторые укрытия дают -1 к попаданию. Это нам неприятно.

А, ты уже написал о них с лейтенантами.

Если уж посылаешь танки вперёд, лучше Демолишеры.

Вообще, учитывая, что теперь легче выходить с флангов, нужно больше скрина и бронегруппе.

Варлорд трейт: стандартный, гранд стратегист. Позволяет регенерировать СР. Не так хорош, как на заре восьмёрки, но всё ещё неплох, учитывая, что получаем в ход один СР просто так. То есть оставшись без СР можно получить один в начале хода и регенерировать ещё один.

По стратегемам: сложно, их слишком много.

Изменено 19 июля, 2020 пользователем Cormac

[aN4oUSSS]

В этом ростере катачан будет хорошо смотреться.

Танк коммандерам, ввиду отрезания формаций из виджулуса, я, лично, рассматриваю экстерминатор автокэнон. Вместо варлорд трейта взять дополнительный -1 ап. Одному бесплатно, за варлорда, второму за 1 КП. + Они смогут пострелять в хтх, когда к ним придут вязать или в коробочку.

2 мантикоры и 2 василиска видятся избыточными. Чаще всего у них есть только один ход на стрельбу, первый. А дальше весь вражеский ростер сидит в коробочках.

Сционов бы взял побольше. Отряда 3-4, да с сцион коммандера в отдельный детач.

У скаут сентинелей есть 3 большие проблемы. 1 - они не контрят инфильтру. А вот их инфильтра контрит. 10 скаутов см сильно испортят жизнь. 2 - скаут мув один черт идёт по очереди

Т.е. максимально из использовать можно только в варианте, если у противника ни скаутов, ни инфильтры. 3 - это самая лучшая цель для коробочек.

Я девятку только начинаю тестить. Пока не ясно что брать. Очень много выкинули/изменили. Старые комбинации не работают. Приходится вертеться.

[stinger2004]

Нет экстерминатор один из самых унылых танков. вот 3 сентя одним отрядом действительно избыточны. Я бы скинул пару и нарастил за счет них пехоту и сционов.

[Curator]

За все советы спасибо, рассмотрю детально.

Глянул еще конструктор полков, он валиден для турнирных игр? Там можно выбрать 2 из списка. Для своего меха взял бы:

1) Gunnery Experts: When you roll to determine the Type characteristic of any weapon a VEHICLE model with this doctrine is equipped with, you can re-roll one of the dice.

2) Jury-rigged Repairs: At the start of your turn, roll one D6 for each VEHICLE model from your army with this doctrine that has lost any wounds. On a 2-4 that model regains 1 lost wound. On a 5+ that model regains up to D3 lost wounds.

Изменено 19 июля, 2020 пользователем Curator

[stinger2004]

да валиден.для ростера где много машин самое то.

[aN4oUSSS]

Куратор, почему категорично против панишеров, виверн и булгринов?

Нет желания покупать что то ещё к огромной армии?

[Curator]

Куратор, почему категорично против панишеров, виверн и булгринов?

Нет желания покупать что то ещё к огромной армии?

виверны - не нравятся модели (от гидры отрезали стволы, и сказали что пойдет в нишу Грифона. Wut?)

булгрины и ратлинги - абхуманы, тоже не моя тема по моделям.

панишеры... ну можно, но не уверен что нужны. У нас есть возможность взять много кубов малой силы и в других слотах. Если захочу тяжелый штурмовой танк - возьму или демолишеры или экзекьюшенеры.

Изменено 19 июля, 2020 пользователем Curator

[Curator]

Подредактированный вариант:

"добавлены доктрины + 2 лейтехи + 2 астропата"

Astra Militarum: Batalion detachment

Regimental Doctrine: (741 "Оборотни")

Gunnery Experts + Jury-rigged Repairs

HQ1: Tank Com. w/BattleCanon, LasCanon [195]

HQ2: Tank Com. w/BattleCanon, LasCanon [195]

--------------- 390

Elites1: Master of Ordnance [35]

Elites2: Platoon com. w/ChainSword, Las. Pistol [25]

Elites3: Platoon com. w/ChainSword, Las. Pistol [25]

Elites4: Astopath [25]

Elites5: Astopath [25]

--------------- 135

Troops1: Infantry squad x10 inc. 1 w/Plasma gun, Serg w/ChainSword, Las. Pistol [55]

Troops2: Infantry squad x10 inc. 1 w/Plasma gun, Serg w/ChainSword, Las. Pistol [55]

Troops3: Infantry squad x10 inc. 1 w/Plasma gun, Serg w/ChainSword, Las. Pistol [55]

Troops4: Infantry squad x10 inc. 1 w/Plasma gun, Serg w/ChainSword, Las. Pistol [55]

+ Transport: Chimera w/MultiLaser + H.Flamer [85]

+ Transport: Chimera w/MultiLaser + H.Flamer [85]

+ Transport: Chimera w/MultiLaser + H.Flamer [85]

+ Transport: Chimera w/MultiLaser + H.Flamer [85]

--------------- 560

FA1: Scout.Sentinels x3 inc. 3 w/MultiLaser [35] + [35] + [35]

FA2: Hellhound w/Inferno, H.Flamer [120]

FA3: Hellhound w/Inferno, H.Flamer [120]

--------------- 345

HS1: Manticore w/ H.Flamer [145]

HS2: Manticore w/ H.Flamer [145]

HS3: Basilisk x2 inc. 2w/ H.Bolter [125] + [125]

--------------- 540

PTS: 1970

30 очков резерва - наиболее вероятна защита траков для хаундов + еще какой-либо оживляж.

Изменено 19 июля, 2020 пользователем Curator

[aN4oUSSS]

Отпишись, как сыграешь. Интересно.

Эту же тему нельзя превратить в обсуждение гвардии по 9ке?

[Cormac]

Хэллхаундам бери трак гуард. Это стандартное снаряжение, как экстра армор+смоки для Химер/Рин в тройке/четвёрке. Вообще 30 очков хватит на все Хэлхаунды и Химеры.

Астропатам одному вуаль (-1 на попадание), другому барьер (+1 с сейву).

[Curator]

Хэллхаундам бери трак гуард. Это стандартное снаряжение, как экстра армор+смоки для Химер/Рин в тройке/четвёрке. Вообще 30 очков хватит на все Хэлхаунды и Химеры.

Астропатам одному вуаль (-1 на попадание), другому барьер (+1 с сейву).

Принято, будут тесты - отпишусь что как сыграло

[Knight Phaeton]

Наилучшее сочетание кастомных полковых трейтов для техники ты сам нашел, молодец. А вот про танковых асов тут не упоминали. Крайне советую сделать одну из мантикор асом за стратагему и выдать ей стабильный 3 урон. Станет весьма злым антитанком. Один из командирских леманов за счет танкового аса вместо варлорд трейта можно обмазать на -1 урон по нему, либо улучшить ап на пушке до 3.

[Curator]

Про асов еще думаю. Тут или улучшить выживаемость того, что с реликом, (и опять же - +2 сейв или минус дамаг по нам брать? Пока склоняюсь к сейву.) или и правда мантикору апнуть. Пока не решил.

Плюс понял, что смотреть в бою стратегемы = дико затягивать игру. Сделал себе выписку по ряду правил, может кому еще пригодится. Приказы + магия + варлорд + релик. Стратегемы перечислил только те, что планирую использовать + базовые девяточные. Стратегемы спешл детачей не вносил, они утонули, что печально.

Вопрос по стратегемам работающим на юнит - они применяются к одной машине сквадрона или ко всем? Пример - есть стратегема GO RECON на юнит сентинелей, работает на все три сентинеля? Но допустим, кидаем VENGEANCE FOR CADIA на юнит из двух Василисков - они оба рероллят стрельбу по хаосу?

Кстати, если взять варлорд+релик на генерацию СР, то получится генерить 3 за раунд? +1 базовый в команд фазу, +1 за накидать 5+ при своих тратах, и +1 за накидать 5+ при тратах оппонента. Надо посмотреть правила девятки, там есть ограничение на число полученных CP, оно в раунд или в ход?

Хэллхаундам бери трак гуард. Это стандартное снаряжение, как экстра армор+смоки для Химер/Рин в тройке/четвёрке. Вообще 30 очков хватит на все Хэлхаунды и Химеры.

Они разве не по 10 очков? Как хватит на все хаунды + химеры, если у меня 2 хаунда и 4 химеры? Они точно по пять птс? Плюс химерам хочется Х.флеймер в башню, надо выбрать или это или защита траков на хаунды.

Изменено 24 июля, 2020 пользователем Curator

[Knight Phaeton]

Можно взять до двух асов - одного за стратагему и одного вместо варлорд трейта. Между 2+ и -1 дамагом уменьшение дамага выигрывает с большим отрывом.

Наилучшим сочетанием лично мне кажется 3 дамаг на мантикоре и -1 дамаг по одному из ТК.

В батлраунд ты можешь отрегенить/получить не более 1 кп, и ещё 1 кп ты получаешь каждый ход в команд фазу за батл форжед армию.

Сентинели не делятся на отдельные юниты после деплоя, а вот васи делятся. Соответственно, стратагемы на юнит будут работать на весь юнит сентинелей, но только на одну модель васи.

[Cormac]

Про асов еще думаю. Тут или улучшить выживаемость того, что с реликом, (и опять же - +2 сейв или минус дамаг по нам брать? Пока склоняюсь к сейву.) или и правда мантикору апнуть. Пока не решил.

Бери полный заряд на Мантикору, полезнее.

Плюс понял, что смотреть в бою стратегемы = дико затягивать игру.

Вывод один: много играть, всё запоминать.

Вопрос по стратегемам работающим на юнит - они применяются к одной машине сквадрона или ко всем? Пример - есть стратегема GO RECON на юнит сентинелей, работает на все три сентинеля? Но допустим, кидаем VENGEANCE FOR CADIA на юнит из двух Василисков - они оба рероллят стрельбу по хаосу?

Сентинели да, на весь юнит, Василиски нет, они после выставления самостоятельные юниты.

Кстати, если взять варлорд+релик на генерацию СР, то получится генерить 3 за раунд? +1 базовый в команд фазу, +1 за накидать 5+ при своих тратах, и +1 за накидать 5+ при тратах оппонента. Надо посмотреть правила девятки, там есть ограничение на число полученных CP, оно в раунд или в ход?

Нет, генерится только один в ход.

Плюс к нему 1 базовый и, если есть, за миссии. То есть если ты используешь стратегему за 2 очка, оба очка твой варлорд не получает назад, если прокинет за оба 5+, только один цп.

Они разве не по 10 очков? Как хватит на все хаунды + химеры, если у меня 2 хаунда и 4 химеры?

ПДФку с новыми ценами слили. Трак гуард по пять. 5*6=30.

Тяжёлый болтер в три раза дороже мультилазера O_o, на очко дороже огнемёта. Я бы брал классику: мультилазер и огнемёт.

[stinger2004]

я бы вообще защиту траков не брал.

[Cormac]

я бы вообще защиту траков не брал.

пять очков, а сохраняет скорость до самого конца, принуждая разбирать Хэлхаунд до последнего винтика. Иначе приедет он к тебе, зарядит огнемётами и сделает Бум.

[stinger2004]

Их и так будут разбирать до конца. А на химерах они не нужны и подавно.

[Knight Phaeton]

Мне кажется, трак гарды очень хороши на хеллхаундах и химерах с 2 ХФ. Машины получаются фактически неуязвимые к деградации, т.к. продолжают ездить на полный мув, а стреляют и так автохитами. И все удовольствие всего за 5 очков.

Учитывая скоринг первички через ход, я вообще предполагаю очень существенное увеличение роли химер с трупсой на точках.

[stinger2004]

только тут трупсы минимум. в этом ключевая проблема.

[Knight Phaeton]

В частности, инфантри сквад (который везде берется, да и в этом ростере есть) + химера - это уже относительно крепкий двойной скоринг серединной точки.

[Curator]

только тут трупсы минимум. в этом ключевая проблема.

4 химеры с трупсой, это точно крепче, чем 60 голых парней в чистом поле. Но в любом случае могу и пятый отряд добавить - срезать сентей и не брать трак гвард = 135 птс. (будут без спешл вепона, правда). Только вот нужно ли? Обещали всякие экшны в миссиях, а по факту скорит все. В пятерке было жестче. В плане очков, если 4 трупсы окажутся даже ИЗЛИШНИМИ, то можно будет срезать один отряд + сентинелей и взять еще одного танк командера. Сколько точно нужно трупсы - решают больше миссии. В этом ростере их может быть 3-5 отрядов с транспортом каждый.

Про тракгвард - добивать нас и так надо до конца, ибо по доктрине есть шанс отчиниться. В этом смысле хочется еще инженера взять +д3 ремонт лишним не будет, да и с парнями можно покататься, если с артой не все время стоять. Но проблема уже с птс, срезать ради веселого что-то нужное, путь ошибочный. Тракгвард я в любом случае решил потестить, если окажутся не нужны в нескольких играх, тогда не буду брать.

Бери полный заряд на Мантикору, полезнее.

Да, пока будет так: минус дамаг на одного командира + 3 дамага для мантикоры. Надо будет подумать, как отобразить аса на мантикоре, а то они у меня 2 одинаковые сейчас... Наверно придется покрасом.

ПДФку с новыми ценами слили. Трак гуард по пять. 5*6=30.

Тяжёлый болтер в три раза дороже мультилазера blink.gif, на очко дороже огнемёта. Я бы брал классику: мультилазер и огнемёт.

Да, все так и возьму.

Есть еще мысль один леман улучшить в плазмо-танк. Что бы был выбор по разных целям ну и на поле уже решить, какой из них лучше.

Изменено 26 июля, 2020 пользователем Curator

[Iron Duke]

Лол, старички возвращаются в ваху :)

давно вроде тебя не видел за игровым столом

Изменено 26 июля, 2020 пользователем Iron Lich