Триумф аристократии над демократией

[Cormac]

Вроде во второй и третьей книге про Каина что то такое было.

"Некрополис" Абнета. Там даже параграф закона назван был.

Собственно как тут уже сказали. На одной отдельно взятой планете может быть всё, что угодно. От хайва с жесточайшей диктатурой и недостатком всего как на Мордии, через феодальную аграрную планету с приятным условиями для жизни, до военной демократии Катачана.

Возможно всё в любых вариациях

Изменено 18 июня, 2020 пользователем Cormac

[Zigi]

А вот тут я с тобой согласен - слишком уж всё запущено. Гениальный [Отзывчивый] Император создал не общество знания, а дикую варварскую орду, по типу таковой у Атиллы, Чингисхана и воеводы Жукова. Эти орды грабили процветающие цивилизации, уничтожали порядок и устанавливали свою власть ради власти.

Забавно читать, как сторонник "демократии" плюет на правила сообщества и тащит полилоту в тему, только потому что ему хочется донести для всех свое эльфийское, единственно правильное мнение, а на остальных, которые не хотят это читать на форуме по вахе, ему плевать.

Изменено 18 июня, 2020 пользователем Zigi

[Germanareh]

Навольнята и жостокая голактека. Эпизод 1

[Greenfox9]

Десятина. Вполне обычный налог. Причем единый на все.

С тобой не согласятся планета Цвайхан и ее губернатор Малакай Весс

[Knijnik]

С тобой не согласятся планета Цвайхан и ее губернатор Малакай Весс

Исключения незначительны. Так же можно вспомнить "райские" миры, что освобождены от десятины. Миры вроде Катачана и Кадии, что платят десятину исключительно солдатами. Ленные миры Космодесанта, так же освобожденные от десятины. Мы сейчас говорим о большей части планет Империума.

Изменено 20 июня, 2020 пользователем Knijnik

[Rost_Light]

там дело не только в исключениях. она только на словах "одна десятая" продукции. на деле все миры грейдированы по специальный шкале на тему того как много как часто и чем можно выплачивать. включая возможность построить батлкрузер и не платить десятину век-другой.

[sidestep]

Военное положение вводится, и у мира гражданская власть меняется на военную, при этом на все местечковые права кладется.

Демократия так-то работает абсолютно так же.

[Xenos]

Замечания по делу вижу я.

Насчёт интерексов у людей с 1d4chan есть мнение, что несмотря на то, что интересы более продвинутые технологически и не скрывали знания о хаосе, они все равно не могут сравниться с Империумом и выстоять против тех угроз против которых он выстоял.

Вопрос относится не столько к общественному устройству, сколько к сказочной фантастике, которой является сороковник. Эра Раздора, Терра лежит в руинах и населена техноварварами, и вдруг из норки выползает Император с Малкадором и начинают строить сперва Громовых Воинов, а потом и флоты с армиями ВКП. На чем он их строил? Какая производственная мощность заводов Марса и доков Юпитера? Точно ли этого хватит, чтобы наклепать кораблей на завоевание всей галактики?

Правильный ответ: лол, нет.

Они тупо взялись из воздуха, потому что так авторы лора не могли придумать ничего достоверного, да это и не требуется, толстые гики и так сожрут :D

Топик стартер наверное хочет чтобы мы выкинули в помойку армии отсталого тоталитарного загнивающего империума, и начали дружно собирать "демократических" тау, но я считаю что наибольшие шансы не у Империума или Т'ау, а у орков. Орки обладают более продвинутыми технологиями, чем вышеупомянутые цивилизации, построили наиболее счастливое общество в мрачном будущем, и никакое отсутствие демократии не мешает им выходить в космос, чтобы найти другие цивилизации и постукать их. :)

Вовсе нет, кстати. Я болею за некронов ранних редакций - тех самых, которые хотели извести всю мерзотную жизнь в галактике до последнего вонючего имперца, орка и таракана, после чего продезинфецировать атмосферу планет и снова лечь спать. Топик я начал сугубо для понимания мировоззрения обитателей форума. Ценный материал был получен, спасибо :)

Сейчас наш борец за свободу возразит, что Малкадор и Импи настолько заврались, что врут даже в собственных мыслях :D Имею мнение, что топик стартер просто троллит :)

Лживые эти персонажи были ужасно, да. Но нет, это не троллинг, это изучение. Наиболее подходящей системой общественного развития, как я это уже сказал выше, я вижу некронскую, слизанную с Древнего Египта - фаэроны правят, лорды ведут войска, криптеки изучают тайны вселенной, воины сражаются, а скарабеи выполняют хозяйственные работы.

Что самое забавное, некроны последних редакций вовсе не желают уничтожать всех людишек - сценаристы таки развили в них понимание необходимости рабства низших существ, что и было показано, например, в Gladius: Relics of War в таких категориях апдейтов как "Доверенные рабы" и "Обогащение (как я понимаю, имеется в виду право владеть личным имуществом) рабов". Было бы забавно наблюдать, как народец Империума, выкинув на помойку тушку Императора, возносил бы хвалу своим новым металлическим божествам, кек, с Механикум в качестве новой Экклезиархии ;)

[Locke]

вдруг из норки выползает Император с Малкадором и начинают строить сперва Громовых Воинов, а потом и флоты с армиями ВКП. На чем он их строил? Какая производственная мощность заводов Марса и доков Юпитера? Точно ли этого хватит, чтобы наклепать кораблей на завоевание всей галактики?

Правильный ответ: лол, нет.

Т.е. ты лучше осведомлён о производственных мощностях Терры, Марса и Юпитера в М30, чем создатели сеттинга? "Профессор не прав, всё было иначе, я сам видел"?

[Knijnik]

Замечания по делу вижу я.

Вопрос относится не столько к общественному устройству, сколько к сказочной фантастике, которой является сороковник. Эра Раздора, Терра лежит в руинах и населена техноварварами, и вдруг из норки выползает Император с Малкадором и начинают строить сперва Громовых Воинов, а потом и флоты с армиями ВКП. На чем он их строил? Какая производственная мощность заводов Марса и доков Юпитера? Точно ли этого хватит, чтобы наклепать кораблей на завоевание всей галактики?

Правильный ответ: лол, нет.

Они тупо взялись из воздуха, потому что так авторы лора не могли придумать ничего достоверного, да это и не требуется, толстые гики и так сожрут :D

Первое. В 30К производственные мощности Марса превосходили несколько миров-кузниц одновременно. Громовых Воинов было немного, сравнительно, они нужны были только для покорения Терры. Далее пошла "штамповка" десантников. Второе. ВКП не был завоеванием. Множество миров, включая весьма развитые, вливались в Империум добровольно и сразу вносили свою лепту в ВКП. Так же он начался не с пустого места. Марс поддерживал связи с соседними мирами-кузнями, которые приняли Империум. Третье. ВКП длился двести лет. Огромный срок.

Изменено 26 июня, 2020 пользователем Knijnik

[Locke]

Так-то если почитать бэк легионов в Ереси от Форджи, можно узнать что и Земля (сиречь Терра) отнюдь не была безвидна и пуста. Были и протоспейсмарины Альбии, и злобные тираны с геномодифицированными воинами (которых таки явно не на коленке клепали), и техночудеса Урала и Кавказа.

[chyron]

Так-то если почитать бэк легионов в Ереси от Форджи, можно узнать что и Земля (сиречь Терра) отнюдь не была безвидна и пуста. Были и протоспейсмарины Альбии, и злобные тираны с геномодифицированными воинами (которых таки явно не на коленке клепали), и техночудеса Урала и Кавказа.

Ну и - с другой стороны - массовые технологии Империума М30 и рядом с ТЭТ не лежали, этакие газогенераторные "Т-60" и "бронетракторы" в сравнении с "Арматой". А Импи проекты Империум и генекрафта "котАежЕй" и примусов\СМ вёл несколько веков, сосредоточившись не на покраске газонов на картах, а на ресерче и скэвенджерханте техники и технологий (с досадными отвлечениями на выпил отличившихся деятелей).

[Expert_Bob]

Да нечему удивляться, просто он не знает бека вот и ноет о том, что все пропало...

ps про олдовых некронов.

ачешуительная раса которая по сути является технологической версией нидов

ниды - жрать жрать жрать, сожрать всю голактику и полететь дальше

олдовые некроны - убивать, убивать, убивать, убить всех и лечь спать

обе фракции мрачные молчаливые пришельцы с примитивными целями

гениально !!! нет

как хорошо что у ГВ есть рассудок...

[Knijnik]

Насчет "примитивных" целей ты перегнул палку.

Тираниды с самого начала были не примитивными. Они не "жрать, жрать, жрать". С такой логикой они бы просто висели возле газовых гигантов или строили сферы Дайсона. Тиранов гонит эволюция. Великий Разум осознает, что без эволюции можно встретить тех, кто его уничтожит. А для эволюции нужны новые вызовы, новая биология, новые виды в соперниках.

Некронтир вели войну с жизнью как таковой. Но при этом подчеркивалось даже в троечном бэке, что их цели куда дальше и глубже чем просто истребление. Достаточно вспомнить старые видения эльдар о победе Ингир. Ну сейчас это "раскрыли", через анальное отверстие корабля-улья, куда так любили залезать Имперские Кулаки, но раскрыли))))

[chyron]

Достаточно вспомнить старые видения эльдар о победе Ингир.

А это где было, в дексах или художке?

[chyron]

и злобные тираны с геномодифицированными воинами (которых таки явно не на коленке клепали)

Ну кстати говорилось что у тех таки почти на коленке, одарённые любители-самоучки в жестком отборе "или секир башка" на "железе" из кладов и "со свалок". Часть этих любителей Импи потом отмыл и к делу пристроил, но что они самоучки - в худлите говорилось, опять же в том же "Валдоре". Других в нужных количествах не было, потому Импи и "создатель" всего подряд что обучением персонала озаботился и в т.ч. лично занимался.

Но конечно что-то оставалось и "оригинальной комплектации" - вон не помню деятелся уж какого века рождения "I" в "Saturnine" нашли в тюрьме особого режима, но помню что ТЭТовской выучки.

[Raichiel]

олдовые некроны - убивать, убивать, убивать, убить всех и лечь спать

Сильное заявление, проверять его я конечно же не буду

(с)

Знал бы бэк лучше, не писал бы такую чушь, но увы.

[Knijnik]

А это где было, в дексах или художке?

Троечный декс. Там как-раз есть описание мира, который построят некроны после своей победы.

[Expert_Bob]

Насчет "примитивных" целей ты перегнул палку.

Тираниды с самого начала были не примитивными. Они не "жрать, жрать, жрать". С такой логикой они бы просто висели возле газовых гигантов или строили сферы Дайсона. Тиранов гонит эволюция. Великий Разум осознает, что без эволюции можно встретить тех, кто его уничтожит. А для эволюции нужны новые вызовы, новая биология, новые виды в соперниках.

Некронтир вели войну с жизнью как таковой. Но при этом подчеркивалось даже в троечном бэке, что их цели куда дальше и глубже чем просто истребление. Достаточно вспомнить старые видения эльдар о победе Ингир. Ну сейчас это "раскрыли", через анальное отверстие корабля-улья, куда так любили залезать Имперские Кулаки, но раскрыли))))

1. Ты молодец, но это ничего не меняет. Они летают и жрут, а то чему это служит не так важно. Они не завоеватели, воины, дипломаты, они просто голод во плоти. Они прилетают чтобы сожрать и стать лучше чтобы жрать лучше чтобы их не сожрали лучшие

2. Некроны теперь не клон тиранидов которым не надо эволюционировать они просто не любят жизнь

[Три рубля]

Во флафф-библии ксеносов некроны — таинственная тайна, и явно имеют цели глубже "убить всё живое", и способны к коммуникации. Какая это там редакция?

И тираниды тоже не только про "жрать, жрать, жрать", хотя в основном — всё, что не "жрать, жрать, жрать", вкидывается маленькими порциями и в единую картинку не складывается.