Триумф аристократии над демократией

[JustHeretic]

Что любопытно (насколько я понимаю), распространение людей по Галактике пришлось на очень удачное время. Империя эльдар уже пала, империя орков еще не создана. "Звери" - только далекое будущее.

В Into the Storm, дополнении для ролевой настолки Rogue Trader, говорится что орки - это первая раса, которую люди встретили когда устремились к звёздам. Хотя там это мельком упомянуто и может я что то неправильно перевёл, может там уже про ВКП говорится.

[Knijnik]

В Into the Storm, дополнении для ролевой настолки Rogue Trader, говорится что орки - это первая раса, которую люди встретили когда устремились к звёздам. Хотя там это мельком упомянуто и может я что то неправильно перевёл, может там уже про ВКП говорится.

В древнем бэке первых книг именно так и было. Но орки (как и эльдар, появившиеся еще во времена Древних) были еще не так распространены по галактике, их загнали на самые окраины эльдар, но к моменту расселения человечества, эльдар уже были на закате, миллиарды девственных миров были созданы эльдар, но так и не заселены, а хоть какой-то движ у эльдар происходил в центре их империи, где ныне Око Ужаса. Опять же в том же бэке упоминалось, что люди уже на заре расселения вступали в конфликты с орками и эльдар.

Одна из теорий говорит, что тогда люди встречали еще не орков, а крорков, вполне разумную расу, в которой орки были воинской кастой под строгим контролем. но потом крорки вымерли, и орки выйдя из под контроля стали веселиться вовсю.

Изменено 11 июня, 2020 пользователем Knijnik

[Fobas]

Невежество нигде и никогда не может быть ничьим спасением.

В мире, где знания о том что демоны есть хватает для того что бы их призвать ? В мире где есть проклятые книги, рисунки что обладают властью над реальностью и своей волей ? Где от одного произнесения Имени одного из 4х богов Хаоса простым смертным становиться плохо ? Где демоны могут быть облеченны в код и загружены в машины или записаны чернилами в кинге ?

Изменено 11 июня, 2020 пользователем Fobas

[Komissar_Cain]

Был ли в истории Земли хоть один авторитарный режим, не начавший сыпаться через несколько поколений (в лучшем случае)?

Что, простите? Вообще-то это демократии современного типа со всеобщим избирательным правом, правами человека и т.д. всего несколько поколений (100-150 лет), а режимы разной степени авторитарности топтали эту землю на протяжении тысячелетий.

Но изначально люди всё же шли с миром.

Даже если это так, то при чём тут демократия и авторитаризм? КНДР со времени своего основания по сей день развязала одну войну (и то больше похоже, что там с обеих сторон постарались). США за это же время были инициаторами 13ти войн и военных операций против других стран. Из этого следует, что в КНДР - демократия, а в США - авторитаризм?

[Xenos]

с технологиями ТЭТ вполне себе можно построить ещё более тоталитарное государство чем Империум.

Исключительно точное замечание! Действительно, жизнь среднестатистического жителя Империума - это жизнь дикаря, который каждый день сражается за свою жизнь, здоровье, еду и так далее. В такой жизни много гадости и мало радости, но в ней нет тотального контроля. Любой желающий может записаться в имперскую гвардию, инквизицию, в хаоситы, в группу поддержки тау и даже в орки ;) Не факт, что получится, но попробовать он(а) может. В цифровом тоталитарном обществе контроль над умами будет намного жестче. Так что - да славится здоровое варварство! :D

Ну так никто и не говорит что "Империум круто, хочу там жить". Наоборот, то что Империум самый кошмарный режим в истории человечества это фишка сеттинга.

Конечно :)

Про то что фонарик лучше лазгана, это стереотип. [...] Гвардейцы [...] сражаются с мятежниками и культистами, которые вооружены и подготовлены хуже. Иногда с орками, на этих тоже лазгана хватает. Для более жёстких противников есть оружие поияжелее.

А вот тут ляп. Культисты Хаоса снаряжены и подготовлены временами лучше, чем лоялисты - или, как минимум, так же (Кровавый Договор с их машинами, роботами и авиацией тому свидетельство). Что же до орков и лазганов, то тут есть разные мнения ;)

"Тыц"

Чудовище было заковано с головы до пят в нечто, напоминающее самодельные терминаторские доспехи, в огромный экзоскелет с усиленными поршнями металлическими конечностями. При каждом движении от твари сочился грязный пар. Одна его рука заканчивалась огромной и жуткой стальной лапой, в другой же тварь держала плазменную пушку.

– Нравицца бронька? – зарычал орк, взмахнув когтями, и разрубил троих солдат одним ударом. В воздухе разошёлся кровавый туман. – Клёвая, э?

Тракс, убравший клинок в ножны, вбил в болт-пистолет новую обойму и рухнул на колено. Схватив оружие двумя руками, он выстрелил четыре раза, целясь в покрытый копотью нагрудник твари.

– Пехота, верните халиг! – закричал он приказы. – Танки, огонь на поражение.

Вместе с солдатами капитан бросился к алтарю. Он пригнулся, уходя от способного выпотрошить его взмаха когтей. Обернулся, выпустил в чудовище очередь, но болты лишь бессильно отскочили от невозможно прочной брони вождя.

– Верните халиг! – снова закричал Тракс. Яростный огонь плазменной пушки уничтожил ещё один танк.

Против такого не выстоять. Надо отступать.

Вождь пошатнулся, когда фугасные снаряды разорвали землю вокруг, завыл, изрыгая гортанные проклятья, и выстрелил в ответ из плазменной пушки.

Атомное пламя поглотило ещё один танк. Бронетранспортёры истррепродукцияли наступающих зеленокожих.

– Бронебойными! – закричал Тракс. Он оставался командиром танка, даже сражаясь на своих двоих. – Цельтесь в туловище, сконцентрируйте огонь. Убейте его!

Оставшиеся танки одновременно выстрелили по вождю последними бронебойными снарядами, разорвав его пополам. Невероятно, но тварь всё ещё не умерла и корчилась на земле, хотя его тело и ноги разделяли два метра окровавленного мрамора.

Тракс медленно подошёл к чудовищу, сжимая в руках тяжёлый халиг генерала. Похоже, что они справились и без плана полковника.

– И так генерал аль-Фаллан наконец-то отмщён, – зарычал он. – Я прикончу тебя тем же оружием, которым ты убил его, Горбрака Урлакк!

Чудовище посмотрело на него угасающими глазами и ухмыльнулось, оскалив тяжёлые клыки.

– Дык я не босс, – сказало оно и рассмеялось, пусть по подбородку и шее уже текла кровь. – Я ж... только... один из его байцов. Ну... заправила. Как те такое, э?

;)

Альтернатива этому:

- быть рабом или запытанным до смерти в глубинах камморы

- быть расчленным и сожранным орками.

- умереть в лютых муках и продолжить страдать после смерти из-за вторжения демонов.

О технике отдельный разговор. Не смотря на кажущуюся "примитивность" тот е Леман Русс или лазган на деле шедевры науки и инженерного мастерства.

Помимо демонов, вызов которых возможен только псайкером (понимаете, куда я клоню? Некроны, кстати, знают о демо[ну уж нет], но они их не тревожат от слова "вообще"), все остальные расы вполне материальны, а что материально, то можно убить. Но сражаться лучше всё же не дубиной, луком и стрелами, а чем-то посолиднее, не так ли? Чем-то, к примеру, из оружия времен ТЭТ ;)

[Xenos]

В мире, где знания о том что демоны есть хватает для того что бы их призвать ? В мире где есть проклятые книги, рисунки что обладают вестью над реальностью и своей волей ? Где от одного произнесения Имени одного из 4х богов Хаоса простым смертным становиться плохо ? Где демоны могут быть облеченны в код и загружены в машины или записаны чернилами в кинге ?

Мы сейчас уходим от темы, но действительно интересно - почему (согласно бэку) произнесение имен демонов плохо действует на имперских работяг, нормально на инквизиторов и спейсмаринов и абсолютно никак - на орков, тиранидов и прочих тау? Может быть, общество знания, логики, равных возможностей и нулевого психического потенциала, которое пропагандировал Император, действительно было бы параллельно варпу и никогда бы с ним не пересеклось?

[Raichiel]

В мире, где знания о том что демоны есть хватает для того что бы их призвать ? В мире где есть проклятые книги, рисунки что обладают вестью над реальностью и своей волей ? Где от одного произнесения Имени одного из 4х богов Хаоса простым смертным становиться плохо ? Где демоны могут быть облеченны в код и загружены в машины или записаны чернилами в кинге ?

Тау до недавнего времени вообще обо всем этом знать не знали и ничего, выжили. Орки, тираниды и некроны особого экзистенциального ужаса перед демонами не испытывают и справляются с ними )

[Xenos]

Что, простите? Вообще-то это демократии современного типа со всеобщим избирательным правом, правами человека и т.д. всего несколько поколений (100-150 лет), а режимы разной степени авторитарности топтали эту землю на протяжении тысячелетий.

Даже если это так, то при чём тут демократия и авторитаризм? КНДР со времени своего основания по сей день развязала одну войну (и то больше похоже, что там с обеих сторон постарались). США за это же время были инициаторами 13ти войн и военных операций против других стран. Из этого следует, что в КНДР - демократия, а в США - авторитаризм?

Тоже очень хороший вопрос, спасибо :) На мой взгляд, демократия есть свобода - в том числе, свобода мыслить, создавать и изобретать. Точно так, как это делают тау сейчас, и как делали это люди Старой Земли в далеком прошлом. Да, авторитарный режим может сосредоточить значительные средства и усилия на решении одной-двух задач - но это и всё. В долгосрочной гонке он всегда проигрывает. В Империуме М41 не придумывают ничего нового, не умеют чинить старую технику, не понимают принципов ее работы. Это называется "деградация". Для государства это смерть. И если бы не извлеченный из нафталина Жиллиман, то Империум бы просто рухнул - как рухнул в свое время древний Рим.

Кстати, друзья, на ваш взгляд, у кого лучше перспективы - у Империи Тау или Империума Человечества? И почему?

[Fobas]

Тау до недавнего времени вообще обо всем этом знать не знали и ничего, выжили. Орки, тираниды и некроны особого экзистенциального ужаса перед демонами не испытывают и справляются с ними )

Только мы вроде говорим про людей который к моменту появления Империума уже успели породить 3х из 4х богов Хаоса. Люди имеют наивысший психический потенциал из всех рас Вахи, даже обычный человек, не пасайкер горит в варпе, на порядок ярче Тау. Окри, Тераниды и Некроны - искусственные виды.

[Knijnik]

Тау до недавнего времени вообще обо всем этом знать не знали и ничего, выжили. Орки, тираниды и некроны особого экзистенциального ужаса перед демонами не испытывают и справляются с ними )

У тау пси-потенциал крайне низок, они не могут служить кормом демонам, но все равно переодически огребают от них. У некронов вообще нулевой пси-уровень + их уникальные тхнологии подавления варпа, и появились они не отхорошей жизни. У орков есть великое Зеленое и Горк/Морк, аналог Астрономикона/Императора, которые дают возможность противостоять демонам, но даже орки корраптятся. Тиранидам пришлось выводить особый флот-улей способный бороться с демонами.

Кстати, друзья, на ваш взгляд, у кого лучше перспективы - у Империи Тау или Империума Человечества? И почему?

не надо фапать на тау, лучше почитать их бэк.

1. Тау жуткая тоталитарня система в которой, в отличие от империума нет свободы совести в принципе.

2. Тау все больше скатываются в мракобесие и расизм. Уже есть септы где уничтожают чужаков поголовно.

3. С выходом в "высшую лигу" тау несколько осознали, что там другие требования и сейчас у них повышены рабочие квоты на производство. Т.е. пахать они будут больше.

4. Тау еще предстоит узнать что такое ИИ.

5. Тау еще не встречали ни одной угрозы полноценно. От тиранидов только осколки флотов-ульев, ни одного полноценного, от орков мелкие вааагхи!, даже у Дакр Эльдар ими заинтересовался только один ковен, и тот вычистил своими силами целую планету. А что будет когда тау словят полноценный рейд Кабала уровня Ядовитого языка или самого черного Сердца? Да даже Империум отмахивался от них как от мелочи. Высшие Лорды Терры узнали о тау только из-за гибели Магистра Воронов. Это многое говорит о реальном уровне "империи" тау в масштабах галактики и ее проблем.

Изменено 11 июня, 2020 пользователем Knijnik

[Locke]

Пик развития и способность к космическим перелетам в принципе невозможны без определенного уровня общественного развития.

А с этим опять-таки никто не спорит. Только ты продолжаешь, основываясь лишь на домыслах, ставить знак равенства между общественным развитием и демократией.

Такие транспорты [ну уж нет]одили на разных планетах :) Иначе как бы люди до них добрались?

Приведи, пожалуйста, цитату из бэка, что именно такие, а не покрашенные в агрессивные цвета и с кучей пушек на борту.

Что же до "Фаланги", "Монарха огня" и части оборудования "Император Сомниум", то это продукты более поздней части ТЭТ - той самой, когда был изобретен "пожиратель жизни". Но изначально люди всё же шли с миром.

И это тоже подтверди, пожалуйста, цитатой из бэка.

Факт наличия - да, согласен. А вот факт свободного распространения?

Приведи цитату из бэка о том, что СШК распространялись свободно. Я знаю только что они выдавались колонистам. Каким образом набирали колонистов и какими патентами защищались базы СШК - я не знаю. Снова приведу в пример "Вейланд-Ютани": если колонисты получили в своё распоряжение базу передовых технологий это не значит, что на Земле создавшая базу корпорация не вскроет глотку тому, кто посягнёт на её секреты (включая входящие в базу технологии).

С Астартес, кстати, у Императора тоже получалось со скрипом, несмотря на помощь Вечных и знания, сохранившиеся на Терре в кланах и анклавах техноварваров - вплоть до Первого Умиротворения Луны. Именно генетические культы Луны сделали возможным создание армии со стабильным геносеменем.

Насколько я помню, культы Луны нужны были не для стабилизации геносемени, а как производственные мощности для клепания морячков в промышленных масштабах. Возможно, я помню неправильно - буду рад, если меня поправят цитатой из бэка.

В 40К люди используют экстерминатус против людей. И делают это намного чаще.

На чём основано это утверждение? Приведи, пожалуйста, статистику.

Итак, хаос. Как он может подпортить жизнь колонистам? До психического пробуждения - почти никак.

И если почитать бэк, Импи так спешил с ВКП именно потому что предвидел превращение человечества в псиактивную расу. И хотел взять процесс под контроль до того, как всё станет очень плохо.

При этом не стоит забывать про варп-шторма и про места, где завеса между реальностью и варпом сама по себе тонкая. Кодекс демонов отлично описывает, как они приходят в реальность. И, напомню, даже одного демона, который прорвался через одного чуть более пси-активного чем другие человека, может быть достаточно, чтобы погубить колонию.

Только вот вопрос - как себя чувствовали верные имперские гвардейцы, когда по ним стреляли Серые Рыцари? Как чувствовало себя население мира, которое тысячи лет платило десятину Империуму, а в ответ на зов о помощи получило единственное слово "Экстерминатус"? Как, сильно гордились своей жертвенностью мирные жители Кирены, которых такие же люди уничтожали только за то, что часть аристократов решила отвернуться от Империума и идти своим путем?

Как чувствуют себя клетки раковой опухоли, погибающие от радиационной терапии? Как чувствует себя удалённый аппендицит?

Задача Империума - обеспечить выживание человечества. Пусть даже ценой жизни отдельных людей. Потому как, как ты верно заметил, люди - это ресурс. Администратум других найдёт.

Мне кажется, что любой желающий понять всю прелесть жизни в Империуме сороковника может пойти повоевать за тридевять земель без перспективы возвращения, в то время как его родные будут трудиться на военном заводе (по сколько там часов смена, кто напомнит? Как с оплатой больничных? Выходными и отпуском? Какой ассортимент продуктов питания и одежды?), и не исключено, что квартал с этими самыми родными внезапно прекратит быть - то ли Инквизиция начнет охоту, то ли разборки банд, то ли силовики, то ли Флот торпеду потеряет =)

Соцпакет Империума очень прост: или ты воюешь за тридевять земель без перспективы возвращения пока твои родные вкалывают на заводе по 16 часов без отпусков, выходных и больничных, или ты воюешь на аренах Комморры, а твои родные без отпусков, выходных и больничных собирают ништяки на фабриках бледных остроухих господ. Как вариант - вы можете вместе собирать ништяки на орочьих фабриках. Или вместе перевариваться в желудке у тиранида. Причём не факт, что ты и твои родные не окончите в желудке у тиранида или на костре у инквизитора даже если вы играли по правилам Империума. Но с Империумом у вас есть шанс прожить достаточно долго и оставить потомство, которое будет жить в таких же условиях. А без Империума вам точно хана.

Впрочем, это лирика. Я ещё раз повторяю вопрос: как недостатки Империума, очевидные всем в этой теме, доказывают существование демократии в период ТЭТ? Очень советую прекратить излагать домыслы и начать подтверждать свои слова фактами и цитатами из бэка. В противном случае начнут прилетать преды за флуд.

[Rommel]

убогий "Леман Русс"

Иногда лучше жевать, чем говорить.

[Mmrgl]

А вот тут ляп. Культисты Хаоса снаряжены и подготовлены временами лучше, чем лоялисты - или, как минимум, так же (Кровавый Договор с их машинами, роботами и авиацией тому свидетельство). Что же до орков и лазганов, то тут есть разные мнения ;)

Помимо демонов, вызов которых возможен только псайкером (понимаете, куда я клоню? Некроны, кстати, знают о демо[ну уж нет], но они их не тревожат от слова "вообще"), все остальные расы вполне материальны, а что материально, то можно убить. Но сражаться лучше всё же не дубиной, луком и стрелами, а чем-то посолиднее, не так ли? Чем-то, к примеру, из оружия времен ТЭТ ;)

Вы достаточно плохо знаете бэк.

Во-первых, Блад пакт это элита, в таком случае их нужно сравнивать с элитой ИГ, например, теми же кадианцами, которые обычно хорошо снабжаются и точно не испытывают проблем с недостатком подготовки. В большинстве же случае культисты либо вооружены и подготовлены заведомо хуже ИГшников за счет скудной материальной базы и недостатка профессиональных военных, либо в лучшем случае равны средним ИГшникам. В таких ситуацих лазган это отличное оружие. Оно вполне позволяет эффективно поражать незащищенного врага и противника в легкой броне, имеет очень большой боезапас, неприхотливо и т.д.

Во-вторых, спровоцировать проявление варпа в реальность может далеко не только псайкер. В теме уже не раз говорили, что в вахе силой обладают простые слова и образы, но вы предпочитаете это игнорировать. В художке куча примеров проявления варпа в наш мир без участия природных псайкеров.

[Master Chef]

Можно спокойно расходиться, автор топика решил повысасывать из пальца (хорошо если пальца) стены текста ради стен текста, без пруфов

Изменено 11 июня, 2020 пользователем Master Chef

[Xenos]

Ну, поехали :)

Только ты продолжаешь, основываясь лишь на домыслах, ставить знак равенства между общественным развитием и демократией.

Кстати, да. Без одного другого не бывает.

Приведи, пожалуйста, цитату из бэка, что именно такие, а не покрашенные в агрессивные цвета и с кучей пушек на борту.

Одну я уже привел выше. А для второй советую перечитать "Магнус Красный: Повелитель Просперо", где было описание транспорта "Люкс Феррем" и старого терранского колониального кора[эх жаль].

И это тоже подтверди, пожалуйста, цитатой из бэка.

Codex Supplement: Imperial Fists (8th Edition) pg.8, 9, 18 =)

Приведи цитату из бэка о том, что СШК распространялись свободно. Я знаю только что они выдавались колонистам. Каким образом набирали колонистов и какими патентами защищались базы СШК - я не знаю. Снова приведу в пример "Вейланд-Ютани": если колонисты получили в своё распоряжение базу передовых технологий это не значит, что на Земле создавшая базу корпорация не вскроет глотку тому, кто посягнёт на её секреты (включая входящие в базу технологии).

Приведи цитату из бэка о том, что СШК не распространялись свободно :D И при чем тут корпорация из другой игровой вселенной? Какое она вообще имеет отношение к вахе?

Насколько я помню, культы Луны нужны были не для стабилизации геносемени, а как производственные мощности для клепания морячков в промышленных масштабах.

Дословно говорилось об "ускорении производства". Понимать это можно по-всякому. Но там было и упоминание о "As the gene-forges began to implant gene-seed organs into recruits for all the Legions, a portion of the III Legion's gene-seed reserve was despatched to Luna for establishment there."

На чём основано это утверждение? Приведи, пожалуйста, статистику.

Хорошая шутка. Нет, честно. ROFL :D

И если почитать бэк, Импи так спешил с ВКП именно потому что предвидел превращение человечества в псиактивную расу. И хотел взять процесс под контроль до того, как всё станет очень плохо.

Цитата из бэка?

При этом не стоит забывать про варп-шторма и про места, где завеса между реальностью и варпом сама по себе тонкая. Кодекс демонов отлично описывает, как они приходят в реальность. И, напомню, даже одного демона, который прорвался через одного чуть более пси-активного чем другие человека, может быть достаточно, чтобы погубить колонию.

Ерунда. Какие пси-активные гипотетические поселенцы, если у них либо еще нет таких способностей, либо они заглушены искусственно? Некоторые миры так и переживали Долгую Ночь.

Как чувствуют себя клетки раковой опухоли, погибающие от радиационной терапии? Как чувствует себя удалённый аппендицит?

Задача Империума - обеспечить выживание человечества. Пусть даже ценой жизни отдельных людей. Потому как, как ты верно заметил, люди - это ресурс. Администратум других найдёт.

Ага, ага. Тау других найдут, хаос других найдет... В "Касте огня" в подробностях расписано, как и почему гуэ'ла переходят на сторону Общего Блага =)

Соцпакет Империума очень прост: или ты воюешь за тридевять земель без перспективы возвращения пока твои родные вкалывают на заводе по 16 часов без отпусков, выходных и больничных, или ты воюешь на аренах Комморры, а твои родные без отпусков, выходных и больничных собирают ништяки на фабриках бледных остроухих господ. Как вариант - вы можете вместе собирать ништяки на орочьих фабриках. Или вместе перевариваться в желудке у тиранида. Причём не факт, что ты и твои родные не окончите в желудке у тиранида или на костре у инквизитора даже если вы играли по правилам Империума. Но с Империумом у вас есть шанс прожить достаточно долго и оставить потомство, которое будет жить в таких же условиях. А без Империума вам точно хана.

Какая милая пропаганда в духе Адептус Министорум :D И почему только в Империуме вечные мятежи, бунты и восстания? =)

Впрочем, это лирика. Я ещё раз повторяю вопрос: как недостатки Империума, очевидные всем в этой теме, доказывают существование демократии в период ТЭТ? Очень советую прекратить излагать домыслы и начать подтверждать свои слова фактами и цитатами из бэка. В противном случае начнут прилетать преды за флуд.

Я испуган :P Но так и быть, я еще раз изображу логическую цепочку: без особого социального устройства (демократии) невозможен выход в космос - без космоса невозможна колонизация - без колонизации невозможно расселение людей по Галактике. Расселялись во время ТЭТ. Честно, я не улавливаю, что здесь может быть непонятным. Да, дальше, когда начались гражданские войны, всё пошло к чертям, но вначале-то расселялись вполне мирно и без общего руководства в пого[ну уж нет].

p.s. Ставь пред или бань, если хочешь. Ты серьезно думаешь, что меня это сильно огорчит? :D

[JustHeretic]

Советский Союз был не очень демократичен, но в космос же человека запустили. Тау тоже не демократы, но в космос же вышли.

Изменено 11 июня, 2020 пользователем JustHeretic

[Легенда Firemoon]

Вообще в серьезной литературе 100 раз обсасывалось что только авторитарный режим способен на масштабные проекты ибо в отличии от демократии там не ставятся во главе угла интересы отдельного человека.

[MoonLight12]

Профессор Квиринус Квиррел однажды сказал: "Тироль, в подземелье!"

Он потом в обморок упал, но не суть важно.

0. Почему демократия является непреложным условием выхода в космос?

1. Как окрас, дизайн и технологичность исполнения звездолета однозначно указывает на социальное устройство его авторов?

2. ТЭТ длилась долго и занимала немалый участок Галактики. Почему все это время и пространство должны были быть демократичными?

3. Демократия бывает разная. В Древней Греции оно уживалось с рабовладением.

Интересные факты:

В Молоте Войны была просвещенная, технологичная и мирная цивилизация людей, мирно уживавшаяся с рядом ксеносов. Называлась Интерексы. Насчёт демократии не знаю, но мне эти ребята нравились. Кончились во время создания Империума. Ушли достойно.

В Молота Войны есть знания, чьё свободное распространение может сломать реальность и уничтожить человечество.

[Mmrgl]

Вообще в серьезной литературе 100 раз обсасывалось что только авторитарный режим способен на масштабные проекты ибо в отличии от демократии там не ставятся во главе угла интересы отдельного человека.

Офтоп конечно, но высадка людей на Луну или строительство Большого адронного коллайдера это не масштабные проекты?

[Легенда Firemoon]

Офтоп конечно, но высадка людей на Луну или строительство Большого адронного коллайдера это не масштабные проекты?

высадка на луну как и соц льготы появились из за конкуренции с СССР, как бы сама по себе демократия не очень настроена на большие многолетние проекты

[Locke]

Кстати, да. Без одного другого не бывает.

Голословное утверждение, уже опровергнутое другими участниками дискуссии.

Дословно говорилось об "ускорении производства". Понимать это можно по-всякому. Но там было и упоминание о "As the gene-forges began to implant gene-seed organs into recruits for all the Legions, a portion of the III Legion's gene-seed reserve was despatched to Luna for establishment there."

Ага, в данном контексте "истеблишмент" можно перевести как "для создания там резерва".

Приведи цитату из бэка о том, что СШК не распространялись свободно

Ну уж нет, дружочек, ты мне тут Михалкова не включай. Ты вбросил тезис о том, что они распространялись свободно - будь добр, докажи его.

Факт наличия СШК на многих колониях сам по себе этого не доказывает.

Хорошая шутка. Нет, честно. ROFL :D

Таким образом, у тебя нет данных о количестве случаев применения оружия ТЭТ против людей, но ты голословно утверждаешь, что их было меньше, чем случаев Экстерминатуса.

Цитата из бэка?

Читай разговоры Импи с кустом в "Повелителе человечества".

Какие пси-активные гипотетические поселенцы, если у них либо еще нет таких способностей

И снова ты демонстрируешь крайне слабое знание бэка. "Такие способности" у человечества были всегда. Человечество - псиактивная раса.

В "Касте огня" в подробностях расписано, как и почему гуэ'ла переходят на сторону Общего Блага

Споры по поводу Высшего Блага настоятельно рекомендую вести в теме про Т'ау. Там уже неоднократно и подробно расписаны преимущества и недостатки империи щеленосых по сравнению с Империумом.

Какая милая пропаганда в духе Адептус Министорум :D И почему только в Империуме вечные мятежи, бунты и восстания?

Потому что человекам почему-то не нравится вкалывать без выходных ради выживания вида. Только их нежелание не отменят отсутствия альтернативы.

без особого социального устройства (демократии) невозможен выход в космос

Это утверждение неверно, что неоднократно доказывается с примерами в соседних постах. Соответственно, остальная цепочка не имеет смысла.

[Mmrgl]

высадка на луну как и соц льготы появились из за конкуренции с СССР, как бы сама по себе демократия не очень настроена на большие многолетние проекты

Я вижу некоторую разницу между "неспособна" и "способна, если есть с кем конкурировать". Кстати когда строили БАК с кем конкурировали? Или вот сейчас собираются запускать телескоп Джеймса Уэбба, разрабатываемый с 96 года. Более чем масштабные проекты. Да и само утверждение сложно проверить, страны всегда конкурируют между собой, следовательно, даже по такой логике они будут смотивированы на многолетние проекты.

[HorrOwl]

Stc входили в комплект колонизационного корабля же, соответственно в теории были у практически каждой колонии. Какое это имеет отношение к демократии я хз

Что касается демократии вон даже на некромунде она есть- существует демократический хайв. Хелмару он как заноза в боку однако войну с ним не начинает.

Что касается темной эры, я встречал разные наименования того что было тогда вплоть до techno automatic empire. Заявлять что тогда была демократия это явное высасывание из пальца.

Впрочем топикстартер этим постоянно занимается судя по причмокиванию третьей наверное теме где он несет подобную дичь

Олсо вам мало оффтопиков, вы начали политоту уже сюда тащить? Амикошонство какое, фу такими быть!

Изменено 11 июня, 2020 пользователем HorrOwl

[Fobas]

Ерунда. Какие пси-активные гипотетические поселенцы, если у них либо еще нет таких способностей, либо они заглушены искусственно? Некоторые миры так и переживали Долгую Ночь.

Человечество к 21 веку создает 3х Богов Хаоса --> Ерунда какие пси-активные поселенцы. Как только началась эпоха варп перелетов, счетчик был запущен. Заменить варп перелеты в ТЭТ не смогли.Даже во время ВКП, когда боги Хаоса были максимально слабы, СМу было достаточно услышать шепот что бы его Запозесило. Ещё раз, в этой вселенной эпидемия может начаться от того что школьник в порыве уныния на полях тетрадки нарисует треугольник и 3 кружочка. Пробовал Импи делать просвещение и Имперскую истину это кончилось Войной что разорвала галактику.

PS. Астронавигация в Вархамере не возможна без псионики, перемещаться на нормальные расстояния можно только через варп, общаться только через астропатов, водить каробли могут только навигаторы.

Изменено 11 июня, 2020 пользователем Fobas

[sidestep]

И как закончил древний Рим?

Заканчивается, рано или поздно, всё. Чего Рим добился? Особенно в сравнении с кельтскими варварами, которые бегали вокруг.

Автократия не идеал, ясное дело. Но она максимально близка к идеалу, когда надо давать результаты вот здесь и сейчас, когда враг уже у ворот. Империум сороковника как раз на этом этапе и живёт.