Новые Кустодес после Ереси.

[Germanareh]

Вообще-то так и есть, они имеют полное право так говорить.

Вообще-то, из сейчащних ХСМ Долгую войну видели, дай бог, один из тысячи.

Эт прикольно, конечно, по илидановски орать "ПОЧУВСТВУЙ НЕНАВИСТЬ ДЕСЯТИ ТЫСЯЧ ЛЕТ!" Но таких мало.

И даже те из оставшихся, кто Папу видел не на стуле, отъезжают вперед сабатонами в варп, от болта в лицо точно так же как и некорапченные.

П.С. Я уж молчу о том что отбор-подготовка-тренеровка-и тд в 40к и прехереси/ереси это небо и земля.

Изменено 19 июня, 2020 пользователем Germanareh

[sdifi]

Вообще-то, из сейчащних ХСМ Долгую войну видели, дай бог, один из тысячи.

"Долгая война" по факту начиналась в ереси и она не закончилась, но даже если считать с первого ЧКП там явно не 0.1% ХСМов

Эт прикольно, конечно, по илидановски орать "ПОЧУВСТВУЙ НЕНАВИСТЬ ДЕСЯТИ ТЫСЯЧ ЛЕТ!" Но таких мало.

И даже те из оставшихся, кто Папу видел не на стуле, отъезжают вперед сабатонами в варп, от болта в лицо точно так же как и некорапченные.

Умеряют да согласен, но откуда у тебя информация что их мало?

П.С. Я уж молчу о том что отбор-подготовка-тренеровка-и тд в 40к и прехереси/ереси это небо и земля.

Отбор тоже не важен, всё зависит от автора.

[RedFurioso]

Так приличная часть хсмских " ветеранов войны за терру" была пушечным мясом, позавчера уложенным на стол хирурга которому "воспоминания" гипнообучением вбили, см " solar war" :)

Уж не этому биомусору про " чистоту крови " рассуждать хехе :D

По меркам 10 тысяч прошедших дет что принципиально меняют 250 лет разницы между первым набором моряков и рекрутами времён Осады?

[AMX10RC]

А ещё 10к лет в риалспейсе это не тоже самое что 10к лет в варпе/очке ужаса

[Kem]

Ну и я, разумеется, проанализирую ситуацию в целом.

морячки - штучный товар конвеерный, их в ереси в легио[ну уж нет], на митуточку, по 1/4 миллиона.

примарх - уникальная штука, при выбытии - не восстановимая, способная генерировать толпы обычных морячков просто хакнув в пробирку (как фуля с его легионом).

Так что выпил примарха ценой небольшой части легиона, вполне себе годная идея.

меняем время (на выкопать руду и харкнуть в пробирку) на урезание прироста морячков (навсегда) и выпил ценного юнита (по специализации)

Изменено 19 июня, 2020 пользователем Kem

[Locke]

морячки - штучный товар конвеерный, их в ереси в легио[ну уж нет], на митуточку, по 1/4 миллиона.

Не надо перевирать цифры. Только самые крупные легионы имели больше 150 тысяч морячков, в мелких и вовсе было менее 100 тысяч.

Несмотря на то, что ускоренную подготовку использовали к концу Ереси практически все легионы, не считаться толком с потерями могли разве что мирожоры (за счёт заниженных требований), блады (которым было неважно качество рекрутов) и Альфа (за счёт генотеха). Но даже им откуда-то нужно было брать паверарморы и прочие болтеры, которые на дороге не валяются.

В случае с Медузоном и Расколотыми легионами картина ещё более удручающая: рекрутских миров нет, производственной базы нет, каждый морячок на счету.

выпил примарха ценой небольшой части легиона, вполне себе годная идея.

А с этим никто и не спорит.

Мысль была в том, что если кто-то отправляет морячков убить примарха, логично будет предположить, что этот кто-то имеет основания считать, что у морячков есть более-менее серьёзные шансы на успех. В противном случае нам приходится признать, что морячками командовал идиот.

[Тюрьминатор]

Опытный ветеран завсегда круче салаги, глупо с этим спорить.

Haha, Cowl-pattern boltrifle with doctrines says "blam". :D

В противном случае нам приходится признать, что морячками командовал идиот.

Так в 95% случаев так и есть.

Изменено 19 июня, 2020 пользователем Тюрьминатор

[chyron]

А с этим никто и не спорит.

Мысль была в том, что если кто-то отправляет морячков убить примарха, логично будет предположить, что этот кто-то имеет основания считать, что у морячков есть более-менее серьёзные шансы на успех. В противном случае нам приходится признать, что морячками командовал идиот.

Или ооочень круто ошибается в разведданных и шёл ва-банк. Не в первой. Помните как в своё время Фуля "пораскинул мозгами"?

Осознания насколько примы реально живучи у СМов могло и не быть - те и сами до конца не знают, вон даже Золочёный малость прифигел увидев Няшу vs Титан.

[gottenspell]

Haha, Cowl-pattern boltrifle with doctrines says "blam". :D

Коул-то тут при чем? Он не хаос-маринов клепает, а лояльных примарисов. А эти самые примарисы, насколько я помню, почти везде неопытными показаны, сами и спрашивают советов у своих командиров, обычных астартес) да и не такая уж они имба, разве что живучие шибко. А среди лояльных космодесантников уж точно намного меньше прожженых ветеранов осталось. Все-таки реал спейс.

[Sigrain]

Я просто к тому, что кустодии лучшие солдаты империума, выше только примархи и император.

– Я скажу то, что требует моя душа, – медленно произнёс Дорн. – Если мои слова покажутся вам резкими, то не сочтите их оскорблением. У меня не осталось времени ни на что другое – настала пора неприкрытой правды. – Он посмотрел на Вальдора окружёнными тенями от недосыпания глазами. – И правда такова. Ваши силы истощились за время войны. У вас меньше тысячи воинов в строю и половина из них под ножами апотекариев. Мой отец молчит и не может направлять вас. Магистериум – пустое слово. Я не сомневаюсь, что вы будете сражаться, когда придёт время, и пожнёте столько же, сколько и всегда, но теперь ваше место рядом с Троном, а не на стенах.

Самон слушал, не в силах сдержать бурливший внутри позор, пока примарх излагал своё мнение. Сила слов заключалась не в том, как их произносили, а в них звучала скорее горечь, чем презрение, а в том, что их вообще произносили.

– У вас огромные заслуги, капитан-генерал, – сказал Дорн, стараясь контролировать жёсткость в голосе. – Но эта война больше не ваша. Она будет закончена легионами. Если вы хотите остаться её частью, вам придётся найти способ приспособиться.

[Sergestusque]

Еще раз. Кустодес великолепные бойцы, одни из лучших, каждый как индивидуальный рукопашник лучше любого КД. Вот только они индивидуалисты слабо подготовленные к комадной работе. В рукопашной с орками, где важны личные качества они на высоте. А вот слаженной команде Одержимых Арген Тала они проиграли.

а вот это уже заблуждение. Достаточно почитать дилогию Райта о том, как они работают вместе, где у них настолько все отточено, что они работают друг с другом на инстинктивном уровне. Это еще один шлейф из старого бэка, да еще и приправленного тем, что то было мнение со стороны. Вроде бы тот же аргел тал и сравнил кустодесов со львами-одиночками, вот только это взгляд со стороны и НС просто не видели, насколько взаимодействие кустодес неуловимое. Там уровень просчета событий, который кд и не снился, поэтому они со стороны и не выкупают. Да, кустодианцы и сами признают, что они обычно индивидуалисты, но в их случае это не идет в ущерб командности. Будь они такими слабо подготовленными к командной работе они бы не резали астартес как детей на том же просперо, где боестолкновения происходили между крупными группами. По такой логике кустодесы должны были слить. А аргел талу слили потому что первые одержимые были самой могучей породой, те что появились потом лишь жалкое подобие

Кустодии отличались от легионеров. Мы сражались, как и всегда, методично и точно, по гружаясь в нумерологию ближайшего будущего

и опережая движениями смертную мысль. Противостоящие нам воины привыкли к резне, будь

то убийство собственных братьев в Оке или людей, стоящих на защите Его царства. Но нас создали для охоты на них. Наверное, это самый

темный из множества наших секретов, ибо с самого начала, еще до Великого Крестового похода,

мы готовились к убийству легионеров. Мы были

сотворены так, чтобы превосходить Астартес. На

просторах галактики эти воины считались величайшим оружием Императора и вершиной Его

воинского гения. Мы же видели в них естественную добычу.

Изменено 22 июня, 2021 пользователем Sergestusque

[Knijnik]

а вот это уже заблуждение. Достаточно почитать дилогию Райта о том, как они работают вместе, где у них настолько все отточено, что они работают друг с другом на инстинктивном уровне. Это еще один шлейф из старого бэка, да еще и приправленного тем, что то было мнение со стороны. Вроде бы тот же аргел тал и сравнил кустодесов со львами-одиночками, вот только это взгляд со стороны и НС просто не видели, насколько взаимодействие кустодес неуловимое. Там уровень просчета событий, который кд и не снился, поэтому они со стороны и не выкупают. Да, кустодианцы и сами признают, что они обычно индивидуалисты, но в их случае это не идет в ущерб командности. Будь они такими слабо подготовленными к командной работе они бы не резали астартес как детей на том же просперо, где боестолкновения происходили между крупными группами. По такой логике кустодесы должны были слить. А аргел талу слили потому что первые одержимые были самой могучей породой, те что появились потом лишь жалкое подобие

Не совсем, новый бэк не отменяет старый в данном моменте. Я не утверждаю категорично, что кусты не умеют работать в команде. Напротив в том же "Первом Еретике" Арген Тал отметил насколько грамотно кусты расположились не мешая друг другу. Кусты умеют и отлично работают в команде.

Дьявол он в мелочах и этой мелочью является основа боевого воспитания куста. Кустодианец одиночка привыкший полагаться во всем на себя. Они тренированы нести одиночную вахту, а это накладывает свой отпечаток. Там где КД довериться товарищам, куст инстинктивно будет пытаться контролировать все вокруг. Для этого их создали, это их сила, но эта и их слабость в больших сражениях и крупных компаниях. Я уже молчу про их паранойю, которая полезна охранникам, но будет серьезно мешать взаимодействию с другими видами войск Империума.

[Sergestusque]

Для этого их создали, это их сила, но эта и их слабость в больших сражениях и крупных компаниях. Я уже молчу про их паранойю, которая полезна охранникам, но будет серьезно мешать взаимодействию с другими видами войск Империума.

вот берем самый яркий пример – Сожжение Просперо.

Сначала посмотрим на пример относительно небольшой стычки - группа кустодес против элиты сехмета, которые благодаря псайкерским способностями действовали как один организм. Не вывезли.

Далее возьмем крупный формат – 500 кустодес против 6000 тысячников с терминаторами и дредноутами. Не вывезли, и даже больше – в первые же моменты было понятно, что шансов на победу нет. Их не спасало даже то, что на улицах города удавалось неожиданно атаковать разделенные части кустодес.

Насчет взаимодействия все то же самое. Прекрасное взаимодействие кустодес, сестер тишины и волков.

Взять ту же осаду Терры, где кустодесы постоянно проводили контратаки против предателей, вырезая просто кучу легионеров, а один из щит капитанов даже умудрился свалить титана, хотя кустодес на тот момент тысяча с гаком оставалось если не меньше.

Ну и далее по списку - война в паутине, отражение вторжения демонов на терру в м41, где все 10к вылезли на поле.

Вообще достаточно пробежаться по кодексу Кустодес и посмотреть примеры их операций, где есть и совместные крупные бои с Минотаврами и Механикум например. Ничто кустодес не мешает на изичах нарезать легионеров в крупных столкновениях

[Bhaltair_Roshaun]

Что, к слову не отменяет того, что в кругу равных они вполне спокойно друг с другом взаимодействуют для наибольшей эффективности. К слову, их поведение можно трактовать не только как "они львы одиночки", а как то что каждый кустодес всецело уверен в том что другой кустодес спокойно справится с любыми проблемами и предлагать помощь сыну Императора является оскорблением. Отсюда и одиночный фронт работ. Ну и кустодесы, напомню, несмотря на супер одержимость Гал Ворбак, несмотря на весьма серьезное численное превосходство (что как бы тоже решает ибо это не фильм чтобы нападали по одному), все равно разменялись 1 к 1. Что лишь подтверждает что кусты считают немного абсурдной идею что другой куст там с чем то не справится.

[Knijnik]

Но при этом в разных кодексах так же хватает примеров, как кустов нарезали.

Тот же Дражар троих себе трофеем отхапал.

[Sergestusque]

Но при этом в разных кодексах так же хватает примеров, как кустов нарезали.

Тот же Дражар троих себе трофеем отхапал.

никто и не говорит, что каждый кустодианец это самый великий воин галактики

[RedFurioso]

а один из щит капитанов даже умудрился свалить титана

Где это описано?

[Sergestusque]

Где это описано?

ну не в соло конечно, а вместе с другими кустодес, когда пошел в контратаку против сынов гора, но, видимо, его вклад был самым существенным, так как после того, как они гончую завалили, Калаксору дали звание щит-капитана прямо во время осады и он потом еще три успешных контр-наступления провел. Это в кодексе восьмерки банановом. Лютый кустодий, до 40к дожил и до сих пор воюет, правда уже будучи дредом контемптором

[Boooomm]

Лорд Хаоса (Нургла) Фестерний накуканил целое отделение Кустодиев в одиночку в битве за Плутон в М41. Шестерых вместе с сержантом (но то старый бэк, нынче это щит-капитан). А потом его уже натянул брат-капитан Серых Рыцарей в одиночку.

Битва за Плутон (неизвестная дата, М41)

Это событие записано владыкой Хаоса Тифом, бывшим первым капитаном легиона Гвардии Смерти и вестником Нургла, присутствовавшим на борту своего флагмана, линкора Хаоса "Терминус Эст", наблюдавшего за битвой с орбиты. Повелители Разложения и эскадры ряда других нурглитских банд вырвались из варпа вблизи Плутона, а затем высадились на поверхность. Там владыка Хаоса Фестерний выпустил чуму - питающихся азотом бактерий, которые превратили все хранившиеся на планете азотные цистерны хранения в ядовитую аммиаковую топь. Спустя шесть часов в ответ на сигнал тревоги из варпа вышел весь линейный флот "Соляр" и вступил в бой с противником. Ударная команда Адептус Кустодес из шестерых воинов с самой Терры телепортировалась на поверхность Плутона при поддержке ряда подразделений Воющих Грифонов, оказавшихся поблизости от Солнечной системы в момент атаки, и Серых Рыцарей, базирующихся на Титане. Фестерний вызвал сержанта кустодиев на поединок и предположительно перебил всё отделение. Говорят, что он блеванул на нагрудник сержанта, расплавив многослойный керамит силовой брони, а затем, вбив внутрь кулаки, разорвал грозного кустодия пополам. Несмотря на недолгое торжество четыре тысячи предавших десантников Хаоса были перебиты до последнего человека Воющими Грифонами и Серыми Рыцарями, а Фестерний пал в бою с капитаном Серых Рыцарей. Известно, что капитан сначала взорвал рассеиватель чумы выстрелом из штормболтера, а затем уничтожил больной разум предателя психическим разрядом. Гнев линейного флота "Соляр" уничтожил напавший на внешнюю линию обороны Солнечной системы флотилию Хаоса из 27 звездолётов, а потери имперцев составили лишь три кора[эх жаль].

а вот это уже заблуждение

Нет. Это ты заблуждаешься. В кодексе четко прописано

В бою кустодийские гвардейцы всегда действовали как чемпионы, а не солдаты. Слепая верность, будь то своей династии или командиру в обычном воинском подразделении, видится им слабостью, которую можно использовать во зло. В конечном счёте, именно из-за такого подчинения примархам Легионес Астартес изменили своему творцу. Отдавать приказы кустодиям могут лишь товарищи, заслужившие их уважение, и лояльность стражей такому лидеру будет вечной.

Также в кодексе 8й редакции было щитовое воинство, чья особенность была в том, что воины этой формации так долго воевали вместе, что стали синхронными, братством, подобными Астартес. И они УНИКАЛЬНЫ. Они отдельно вынесены в качестве примера.

Ересь Хоруса книга 7 "Пекло"

В основе их исключительного мастерства лежит одиночный стиль боя, в котором один кустодий способен с ослепительной скоростью убить десятки более слабых врагов, и с презрительной легкостью повергать незадачливых убийц и чемпионов.

Изменено 23 июня, 2021 пользователем Boooomm

[Sergestusque]

Нет. Это ты заблуждаешься. В кодексе четко прописано

нет, это ты заблуждаешься, почитай Райта, там все четко прописано про взаимодействие в бою. Приведу еще несколько примеров про одиночек кустодес, не умеющих в командную работы, если прошлого было мало

Члены группы действовали с идеально согласованностью, будто древний бронзовый хронометр, но все получалось невольно, само собой.

...

Что до нас, то мы никогда не утрачивали способности общаться на беглом мыслезнаке. То была

одна из наших воинских дисциплин, которую мы

постигали на протяжении множества тысячелетий, и вот настал день, когда предусмотрительность дала плоды. Кустодии и Сестры, которые

вышли из Львиных врат вместе с генерал-капитаном, действовали с идеальной согласованностью,

но даже те, кто волею судьбы оказался отрезан от

основного воинства, как мы с Алеей, бились так

же эффективно.

...

После этого мы начали наносить удары, парировать и прикрывать друг друга так, словно были

рождены для этого. Наверное, присутствие Сестер вызывало у воинов Алкуина тревогу и даже

боль, но в гуще схватки у них не оставалось иного выбора, кроме как адаптироваться. Вдесятером мы образовали плотный круг, в котором

главный удар принимал я с Серыми Рыцарями,

а Сестры Тишины направляли нуль-эффект из

тени наших клинков. Когда кто-то уставал или

совершал ошибку, другой тут же закрывал брешь.

ох уж эти кустодес, даже друг с другом не могут в командную работу, параноики, что уж говорить о других силах Имперуима. Нулевой тимплей как говорицо

[Boooomm]

Алеу. Я тебе из кодекса скинул. Ты тут софистику разводишь. Кодексы читай, друже.

И речь не шла, что они не могут в командную работу. Командная работа командной работе рознь. Это может быть группа одиночек, которые работают синхронно и мастерски, как подобает Кустодес. Каждый занят своим "делом", но в синергии с другими. А есть сплоченное братство, где один дополняет другого, прикрывает спину, тим-ап комбо-удары, аля как у Мстителей и тд. Тебе все про это говорят.

И фишка того воинства, про которое я ссылался ранее, что оно как-раз стало подобным "второй" категории команд. Настолько вместе сработались, что стали типо братством.

Изменено 23 июня, 2021 пользователем Boooomm

[Sergestusque]

Алеу. Я тебе из кодекса скинул. Ты тут софистику разводишь. Кодексы читай, друже.

художку читай, софистик. Я изначально отвечал на пассаж про «одиночек, неспособных к командной работе» и у которых проблемы в крупных боестолкновениях с теми же братками астартес. Как видно, они к командной работе более чем способны, а в крупных боестолкновениях прикрывающих братков разваливают на раз два, плюс могут во взаимодействие с другими имперскими силами. То что они сами по себе более склонны к индивидуализму я не отрицал

[WhD]

Лорд Хаоса (Нургла) Фестерний накуканил целое отделение Кустодиев в одиночку в битве за Плутон в М41. Шестерых вместе с сержантом (но то старый бэк, нынче это щит-капитан). А потом его уже натянул брат-капитан Серых Рыцарей в одиночку.

Это событие записано владыкой Хаоса Тифом.... Фестерний вызвал сержанта кустодиев на поединок и предположительно перебил всё отделение.

Очень "достоверный источник". И даже в нем говорится - предположительно.

Изменено 23 июня, 2021 пользователем WhD

[Boooomm]

художку читай, софистик.

Оп стрелочка пошла. Вот только после этого чем-то тухлым от тебя запахло.

И да, между кодексом и художкой, уж соррян, я выберу кодекс. Как бы так повелось.

Как видно, они к командной работе более чем способны

Не знаю, кто так говорил. Но Кустодии вполне берут тем, что имеют куда большую силу, скорость, мощь, их ауромитовые доспехи способны впитывать на порядок больше вражеского огня, в кустодиевых ТДА так и вовсе можно без проблем пережить взрыв от снаряда МАКРОПУШКИ (о чем в бэке сказано), а еще у них имеются в арсенале такие орудия и техника, которые космодесам и не снились даже. Кустодес по всем параметрам превосходят Астартес. Еще бы они их разваливать не могли.

Очень "достоверный источник".

Ну да. Но при этом там же сказано, что Нурглиты позорно слили катку (я вообще не понимаю, на что они надеялись, припёрвшись в систему Сол), 4К потеряли и 27 кораблей, против 3 имперских звездолётов. Изменено 23 июня, 2021 пользователем Boooomm

[Sergestusque]

Оп стрелочка пошла. Вот только после этого чем-то тухлым от тебя запахло.

И да, между кодексом и художкой, уж соррян, я выберу кодекс. Как бы так повелось.

ну держи в курсе, можешь еще че нибудь в кодексе времен рог трейдера взять, кодекс как никак. Я тебе уже скинул отрывки из книги, где кустодес прекрасно работают в одной группе даже не с другими кустодианцами и отлично могут в тимплей и прикрывание спины друг друга. Если хочешь это игнорировать то это тухлый запашок своей вахи в голове. И тень регента вышла позже восьмерочного кодекса кустов есс чо

Изменено 23 июня, 2021 пользователем Sergestusque