Новые Кустодес после Ереси.

[Bhaltair_Roshaun]

ох уж эти кустодес, даже друг с другом не могут в командную работу, параноики, что уж говорить о других силах Имперуима. Нулевой тимплей как говорицо

А кстати, в чем проблема цитаты? Это уже ж после ереси, может тут как раз те ребята что угорели по братству, не говоря уже о том, что "одиночные" кусты это времена ВКП и ереси, о чем там и написано.

[Bhaltair_Roshaun]

Ну да. Но при этом там же сказано, что Нурглиты позорно слили катку (я вообще не понимаю, на что они надеялись, припёрвшись в систему Сол), 4К потеряли и 27 кораблей, против 3 имперских звездолётов.

...Но при этом написано, что это все записано Тифом) и если потерянные люди и корабли могут быть достоверным фактом, который Тиф мог вполне спокойно указать, то интерпретации на стороне автора.)

[Sergestusque]

А кстати, в чем проблема цитаты? Это уже ж после ереси, может тут как раз те ребята что угорели по братству, не говоря уже о том, что "одиночные" кусты это времена ВКП и ереси, о чем там и написано.

Да они в Ереси были такие же, когда в повелителе человечества бились в паутине. Каждый сражался будто бы в своем мире, но при этом у них всех было единство совсем другого уровня, нежели у Астартес, и они бились в гармонии не только друг с другом, но и с сёстрами. Когда твой клинок проходит в считанных миллиметрах от товарища, но вы никогда не мешаете друг другу и не попадаете в окружение это говорит о связи между воинами. У Райта кусты такие же, там инстинктивное и естественное взаимодействие друг с другом.

А насчёт братства, то там кустодианцы собраны в начале книги из разных подразделений и они новые друг для друга, плюс дальше идёт взаимодействие кустодес с незнакомыми ему сестрами и СР

[Bhaltair_Roshaun]

Я хз чё мешает топовым бойцам индивидуалам работать как единое целое, кстати

Скиньте цитату из повелителя человечества как там кусты мазались, пожалуйста.

[Sergestusque]

Я хз чё мешает топовым бойцам индивидуалам работать как единое целое, кстати

Скиньте цитату из повелителя человечества как там кусты мазались, пожалуйста.

вот самый яркий пример из книги

Ещё один воин присоединился к вихрю его танца. Женщина в капюшоне и со светившимся цвайхендером прикрывала его спину, а он прикрывал её. Пожалуй, они не могли выглядеть более непохожими. Они сражались совершенно разными стилями и на разных скоростях. Мужчина и женщина, золотой и чёрная. Высокий генетически улучшенный воин в аурамите и царственная охотница в броне, достойной древнейших эпох войны. И всё же они двигались в дикой гармонии, ни разу не угрожая причинить вред друг другу. Они сражались в пространствах, созданных их боевыми стилями. Она нанесла рубящий удар сверху, когда длинное копьё закружилось в сторону, убив врага, который попытался обойти его защиту. Он нанёс выпад над её плечом, прикончив противников, которые хотели окружить её.

и это даже не кустодес, а сестра. Прекрасно друг друга прикрывают, действуют гармонично, тимплей как надо

[Bhaltair_Roshaun]

Ну, в этом отрывке куст просто защищал бедную девочку от кучи всякой гадости, но в целом просто спокойно воспринимал ее помощь и не давал ей помереть "гармония" как раз появилась от мастерства и умения обоих бойцов. Куст ее спасал, а сестра помогала и умудрялась не мешать.

Что абсолютно не отменяет индивидуальности кустов как бойцов. Сколько в киберспорте даже убеждался что во многих шутерах/ртс лучшая команда это просто соло топы которые способны за всем следить и принимать правильные решения.

[Sergestusque]

Ну, в этом отрывке куст просто защищал бедную девочку от кучи всякой гадости, но в целом просто спокойно воспринимал ее помощь и не давал ей помереть "гармония" как раз появилась от мастерства и умения обоих бойцов. Куст ее спасал, а сестра помогала и умудрялась не мешать.

ну, это и есть командная работа) он прикрывал ее, она прикрывала его, они действовали совместно, учитывая друг друга, но при этом видно, что их индивидуальность остается

[Bhaltair_Roshaun]

ну, это и есть командная работа) он прикрывал ее, она прикрывала его, они действовали совместно, учитывая друг друга, но при этом видно, что их индивидуальность остается

Так тогда к чему спор? Друг друга кустам 30к прикрывать то особо не надо.

[Sergestusque]

Так тогда к чему спор? Друг друга кустам 30к прикрывать то особо не надо.

ой, когда тут много надо было для того, чтобы начать токсично спорить с:

[Marid]

Да ладно вам, у Кустов то с ростом определиться не могут, то с силой, то с тактикой. Ну может они и вправду индивидуалисты, но никто ж не говорил что в строю ходить не могут. Быть может даже в строю они ходят не так чотко как Смурфы (и сапоги начищены не так гладко), но из-за скиллов все равно не заметят. А если вас смущает наглый нурглит, поубивавший кучу кустодесов, вспомните (хотя лучше не надо) Отверженных Мертвецов Макнилла...

Кстати, помните тот рассказ про кустодеса зарезавшего невиновных примарисов? Видимо автор (очень, очень коряво) хотел показать другой "косяк" голденбоев - чрезмерную зацикленность на приказах, "узость мышления". Типа при жизни Импи регулярно мыл им мозги, лично в бой водил, лично приказы отдавал, и под такой режим и создал, чтобы от широты мышления не скорраптились. А как на он стул присел, так и кустодесы "заточенные" на одного Импи, без начальника приуныли.

Но теперь ГВ решило что золотые солдатики, да еще и знаменитые по Ереси будут хорошо продаваться, и вытащило их из-под Трона.

Главный вопрос - а что, выходит можно было и раньше вот так просто взять и поднять золотую попу с дивана?

Изменено 23 июня, 2021 пользователем Marid

[RedFurioso]

Ну как бы Пожиратели Миров ещё дальше от командной работы (им просто плевать на выживание других берсерков) и они сами задвигали телегу про "мы воины, а не солдаты". Делают ли их гвозди ещё более специфическим юнитом, чем кустодии?

[Xenos]

Нурглиты позорно слили катку (я вообще не понимаю, на что они надеялись, припёрвшись в систему Сол)

Система Сол - проходной двор, туда шляются вообще все, кому не лень: от хаоситов до некронов и эльдар обеих видов. Ушастые, как обычно, оказались самыми наглыми - они еще в Имераторский дворец как к себе домой захаживали, чуть ли не справляя малую нужду на стенку за Золотым троном.

Да ладно вам, у Кустов то с ростом определиться не могут, то с силой, то с тактикой. Ну может они и вправду индивидуалисты, но никто ж не говорил что в строю ходить не могут. А если вас смущает наглый нурглит, поубивавший кучу кустодесов, вспомните (хотя лучше не надо) Отверженных Мертвецов Макнилла

Нет, никто же не отрицает, что кустодианцы вполне себе смертные. Их жрали демоны, стреляли роботы Механикум, рубили на четвертушки арлекины, били примархи и побеждали спейсмарины - хитростью или навалившись толпой. Вселенная вахаммы если чему и учит, то только тому, что убить там можно любого.

Кстати, помните тот рассказ про кустодеса зарезавшего невиновных примарисов? Видимо автор (очень, очень коряво) хотел показать другой "косяк" голденбоев - чрезмерную зацикленность на приказах, "узость мышления". Типа при жизни Импи регулярно мыл им мозги, лично в бой водил, лично приказы отдавал, и под такой режим и создал, чтобы от широты мышления не скорраптились.

Импи при жизни ничего им не мыл, сам процесс создания кустодес является ультимэйт брейнуошинг техник эвар. Ведь, как известно, для этого Импи отливал немного своего геносемени в баночкуного материала и трансформировал будущего куста в дрессированного пуделя неподкупного телохранителя, чуткого к пожеланиям хозяйкиина.

А как на он стул присел, так и кустодесы "заточенные" на одного Импи, без начальника приуныли.

Исключительно точное замечание. Кусты подчинялись одному человеку самоходному тостеру с искусственным интеллектом эпохи ТЭТ воплощению душ шаманов Амазонки Императору - поэтому когда он больше не смог отдавать им приказы, они как Хатико стали выполнять последний долг (охранять тушку Импи и Дворец).

Но теперь ГВ решило что золотые солдатики, да еще и знаменитые по Ереси будут хорошо продаваться, и вытащило их из-под Трона. Главный вопрос - а что, выходит можно было и раньше вот так просто взять и поднять золотую попу с дивана?

В аниме, как известно, возможно всё ;)

Изменено 24 июня, 2021 пользователем Xenos

[Курт Гессе]

Кстати, помните тот рассказ про кустодеса зарезавшего невиновных примарисов? Видимо автор (очень, очень коряво) хотел показать другой "косяк" голденбоев - чрезмерную зацикленность на приказах, "узость мышления".

Во-первых, "невиновные" примарисы бы подчинились приказам, а не начали спорить.

Во-вторых, так их и раньше продавали, даром что в беке он всегда активно участвовали вне Дворца, просто точечно, а не как в 40к

[Marid]

Импи при жизни ничего им не мыл,

Я имел ввиду того кустодеса в MoM'е, которому Импи даже сидя на троне успевал регулярно жахать мозги малопонятными флэшбэками, а в конце книги показали как после смерти ГГ он переключился на другого. В принципе ничего не мешало ему постоянно незаметно "слушать" их мысли, и если надо, "корректировать" когда они рядом (а они обычно рядом).

Изменено 24 июня, 2021 пользователем Marid

[Knijnik]

Я имел ввиду того кустодеса в MoM'е, которому Импи даже сидя на троне успевал регулярно жахать мозги малопонятными флэшбэками, а в конце книги показали как после смерти ГГ он переключился на другого. В принципе ничего не мешало ему постоянно незаметно "слушать" их мысли, и если надо, "корректировать" когда они рядом (а они обычно рядом).

Ну как бы Импи и без того величайший псайкер человечества. Он с Магнусом общался еще до личной встречи через полГалактики, чего ему стоит поговорить с кустом который тут же во Дворце бегает?

[Xenos]

Я имел ввиду того кустодеса в MoM'е, которому Импи даже сидя на троне успевал регулярно жахать мозги малопонятными флэшбэками, а в конце книги показали как после смерти ГГ он переключился на другого. В принципе ничего не мешало ему постоянно незаметно "слушать" их мысли, и если надо, "корректировать" когда они рядом (а они обычно рядом).

А, идея понятна. Ну, теоретически да, мог - но в данном случае ИМХО это немного другое. Дело в том, что Импи (несмотря на тотальную козлистость) имел некое извращенное чувство справедливости - аналог такому найти трудно, но ближайший - это поведение Аримана и его корешей (именно его, не заместителей Магнуса и не рефлексирующих нормальных ТС из числа недобитых на Просперо). Суть этого чувства состоит в том, что перед очередным предательством они (и Импи, и Ариман) кидали своим преданным (в обеих смыслах) помощникам некую косточку. У Импи для Эндимиона Ра кроме принуждения был набор сказок о защите человечества.

"Тыц"

Твои желания не важны, Ра. Ты станешь сражаться упорнее, когда поймёшь за что сражаешься. Именно поэтому я рассказываю тебе всё это.

У Аримана для Астрея был другой подарок - месть тем, кто уничтожил его орден. Но в конечном итоге всё это сводится к одному и тому же психологическому трюку - влюбить в себя наивную девочку, заморочить голову и отправить на смерть как шахида - конечно, во имя великой цели, как же иначе?

"Тыц 2"

— Астрей, — окликнул Ариман, подойдя ближе к неподвижной фигуре. — Брат?

Голова медленно поднялась, и Азек увидел, что вокруг пустых глазниц запеклись потеки крови.

— Я никогда не был твоим братом, Ариман. Это была первая ложь, в которой ты меня убедил.

Итак, метод Импи по созданию своих верных слуг:

1. Берем ребенка, убиваем его родителей.

2. Долго насилуем (умственно), попутно проводим промывку мозгов, индоктринацию, улучшаем генетически - так он будет работать лучше и станет полезнее.

3. Прививаем ему любовь к насильнику (стокгольмский синдром).

4. Кормим сказками о том, что насильник его тоже очень-очень любит.

5. Посылаем на ответственное дело, где нужен готовый умереть фанатик.

6. Перед смертью даем ему совместную фотографию, подписанную "Импи и его самый верный кустодий - навсегда".

7. Профит.

8. Находим следующего ребенка.

Ну, как-то так.

[Germanareh]

Ну время суровое, люди умирают, не надо во всем искать третий смысл.

Надо воевать хаос? - надо. Умирают твои ближайшие и лучшие товарищи и подчинённые - умирают. Значит ли это что Папа не любил тебя, послав на смерть? Ну ребят, с такими выводами вы в жизни то серьезных проблем не встречали.

[Xenos]

время суровое, люди умирают, не надо во всем искать третий смысл.

Не надо раскачивать лодку, чтобы крысу Императора не затошнило? Знакомо, знакомо... Правда, почему-то этот призыв всегда используется при большом количестве потерь со своей стороны - типа, заткнитесь пока вас не расстреляли отнеситесь с пониманием к временным трудностям и жертвам. Только вот вопрос - у Империума трудности и жертвы, как, временные? Или перманентные? 10 тыщ лет мало на преодоление, даёшь еще столько же?

Надо воевать хаос? - надо

Стесняюсь спросить - много ли навоевали? И с кем именно? Первые культы Хаоса - людские, на Терре. Импи с другими людьми их победил, молодца. Правда, про то, что он и сам заключил договор с Хаосом - молчок, быдло счастливые граждане Империума могут не понять. Дальше - больше. Во время Ереси кто с кем воевал? - опять люди с людьми, разделив пополам Империум. М41, культы Хаоса на каждой имперской планете, инквизиция сбивается с ног - опять-таки, кто с кем воюет? Снова люди с людьми? В сто раз зачищенном-перезачищенном Империуме? Ай-яй-яй, как интересно получается.

Умирают твои ближайшие и лучшие товарищи и подчинённые - умирают. Значит ли это что Папа не любил тебя, послав на смерть?

У Импи были товарищи? Вот это новость! Можете назвать любого одного, кроме Малкадора?

[SleepingShaman]

Астарта, Эрда, Олл Персон

[SleepingShaman]

Не надо раскачивать лодку, чтобы крысу Императора не затошнило? Знакомо, знакомо... Правда, почему-то этот призыв всегда используется при большом количестве потерь со своей стороны - типа, заткнитесь пока вас не расстреляли отнеситесь с пониманием к временным трудностям и жертвам. Только вот вопрос - у Империума трудности и жертвы, как, временные? Или перманентные? 10 тыщ лет мало на преодоление, даёшь еще столько же?

Стесняюсь спросить - много ли навоевали? И с кем именно? Первые культы Хаоса - людские, на Терре. Импи с другими людьми их победил, молодца. Правда, про то, что он и сам заключил договор с Хаосом - молчок, быдло счастливые граждане Империума могут не понять. Дальше - больше. Во время Ереси кто с кем воевал? - опять люди с людьми, разделив пополам Империум. М41, культы Хаоса на каждой имперской планете, инквизиция сбивается с ног - опять-таки, кто с кем воюет? Снова люди с людьми? В сто раз зачищенном-перезачищенном Империуме? Ай-яй-яй, как интересно получается.

У Импи были товарищи? Вот это новость! Можете назвать любого одного, кроме Малкадора?

Жил Император он великий наш отец

Империум создал и всем врагам капец

Терру он объединял, кустодес сильных он создал

Вообщем был хороший молодец

Ну а потом его немножечко того

И мы всю правду узнали про его

И что он с хаосом дружил

Примархами не дорожил

И ересь Хоруса великий план его

[Knijnik]

Не надо раскачивать лодку, чтобы крысу Императора не затошнило? Знакомо, знакомо... Правда, почему-то этот призыв всегда используется при большом количестве потерь со своей стороны - типа, заткнитесь пока вас не расстреляли отнеситесь с пониманием к временным трудностям и жертвам. Только вот вопрос - у Империума трудности и жертвы, как, временные? Или перманентные? 10 тыщ лет мало на преодоление, даёшь еще столько же?

Ну на ПМЖ в Око или в Каммораг всегда рады принять из загнивающего Империума. Там тебя убьют, изнасилуют и сдерут с тебя шкуру. И хорошо если в таком порядке.

Все Вечные так или иначе знали друг друга (привет Абнетт, воровать идеи и Горца не хорошо) и среди них было тех, кто считал Импи другом или кого он таковым считал. Выше уже называли

[SleepingShaman]

Император ещё с Лендом ходил. У Императора куча соратников, верных делу и тд. А кто с ним амасек жрал и они орали, что мы кореша до гроба неизвестно ещё.

Изменено 30 июня, 2021 пользователем SleepingShaman

[Курт Гессе]

У Импи были товарищи? Вот это новость! Можете назвать любого одного, кроме Малкадора?

Олл, Эрда, Астарта, Костя (да). Из известных в разное время

[Курт Гессе]

Правда, про то, что он и сам заключил договор с Хаосом - молчок, быдло счастливые граждане Империума могут не понять. Д

Это какой-то клон Анфа с его знанием бэка уровня варп-тред?

[Xenos]

Друзья, вы разбиваете моё нежное, чувствительное сердце.

Астарта, Эрда, Олл Персон

Астарта и Эрда - его орудия, генетики на службе. Обе ушли, разочарованные и с болью в душе: одна - просто так, вторая - хлопнув дверью. Олл-фермер? Напомнить, куда он посылал всех, которые приглашали его присоединиться к разного рода планам?

Ну на ПМЖ в Око или в Каммораг всегда рады принять из загнивающего Империума. Там тебя убьют, изнасилуют и сдерут с тебя шкуру. И хорошо если в таком порядке.

Хм, правда ли это?

"Тыц"

— Что же мы теперь будем делать? — растерянно спросил Виллуш.

Гессарт ухмыльнулся:

— Все, что захотим.

— И куда мы теперь направимся? — задал вопрос Тироль.

— Туда, куда и все отступники, — ответил Гессарт. — В Око Ужаса!

Что самое забавное, Око во всех официальных источниках описывается как вполне нормальный фронтир, хотя и с поправкой на шныряющих туда-сюда демонов (к слову сказать, весьма дружелюбных к ренегатам). Ну да, демонические планеты - но и индустриальные миры, и базы Новых Механикум, и базы Астартес, и даже планеты, населенные обычными людьми. Везде идет торговля, везде какой-то движ. Лично я ни разу не видел такого описания, что "прилетели и тут же злые демоны захавали всех". А вот в Коммораг и вправду нет смысла лететь - ТЭ большие расисты и к мон-кеям недружелюбны (зато к своим сородичам с кораблей или экзодитам - вполне; вместе пиратствуют, вместе ведут дела, перебегают из одной фракции в другую и т.д.)

среди них было тех, кто считал Импи другом или кого он таковым считал. Выше уже называли

Нет. Император Человечества считал равным себе единственного человека - Малкадора из Сигиллитов. Всё. Все остальные, кем бы они себя не мнили - в его глазах лишь пешки, орудия, полезные идиоты, охрана, палачи, расходный материал и стадо, обслуживающее более полезных членов общества. Импи любил человечество - всё и целиком, как биологическую единицу - но отдельных людей он держал даже не за домашних собак, а за муравьев, которых сколько ни убьешь - не жалко.