Старый мир

[Ermine]

Про опору на 7-ку было в слухах.

"Our goal was to create a game that captures the best elements of all the editions of Warhammer Fantasy Battle, but at the same time providing new and exciting rules, and fresh challenges to overcome."

[Ermine]

Естессно. Это и привело к гибели фебе, потому что слишком много минек надо было. Потом дизигнеры пытались это как-то поправить, пихая во все армии середины 8-ки чудовищных монстрпехов и монстркаву.

Хотя я всё равно люблю ордовые армии и коробки.

Глядя на коробки в 9-ке и отряды по 40 мародёров и т.п в АоС в это слабо верится.

Большие коробки со стидфастом были нужны и полезны ограниченному кругу армий, остальные могли и играли от героев и маленьких отрядов.

Я бы даже сказал, что большие коробки могли реально развернуться в тру анлиме, когда солнцу на 6 кубах противостоит орда из 100 вичек, например.

Мы попробовали сыграть игру империя против крыс. У Империи был лайт консил етс, у крыс - коробки в 100 рабов, 100 кланратов и 85 штормов и что-то там на сдачу. Притом, что у крыс многое что пошло не по плану и взорвалось и умерло на мискасте, но это всё равно была ничья. Особенно, если смотреть по анлимным вариантам подсчёта очков типа 1 минька сохраняет отряд.

З.Ы. Наврал, на 3к играли и коробки были чуть меньше.

Warlord, General, HA, Charmed Shield, The Foul Pendant, 125 Pts

Grey Seer, Talisman of Preservation, Skalm, Sceptre of Stability, 330 Pts

Grey Seer, Power Scroll, 275 Pts

Assassin, Weeping Blade, Potion of Strength, 170 Pts

Chieftain, BSB, HA, Shield, Standard of Discipline, 87 Pts

Warlock Engineer, Brass Orb, 65 Pts

Warlock Engineer, Obsidian Lodestone, 60 Pts

Warlock Engineer, Level 1, Doom Rocket, Scroll of Shielding, 110 Pts

Warlock Engineer, Level 1, Dispel Scroll, 90 Pts

65 Stormvermin, FCG, Razor Standard, 525 Pts

100 Clanrats, FCG, Shields, 470 Pts

90 Skavenslaves, Musician, Pawleader, 186 Pts

25 Skavenslaves, Musician, Pawleader, 56 Pts

20 Plague Monks, FCG 165 Pts

2x6 Gutter Runners, Poisoned Attacks; Sling, 108 Pts

3 x 5+1 Giant Rats, 23 Pts

Models in Army: 339

Total Army Cost: 2999

И это я упёрся в покрас. Вторая коробка в 100 рабов за 200 очков была бы очень полезна. Но 200 рабов у меня уже нет :)

Изменено 2 февраля, 2023 пользователем Ermine

[DarthM]

Угу. Вот кхемрям при виде таких вещей видимо только застрелиться бы осталось. Так как вообще нечем это крыть.

[Ermine]

Угу. Вот кхемрям при виде таких вещей видимо только застрелиться бы осталось. Так как вообще нечем это крыть.

Ну, ГВ ждало, что кхемри купят моделек на 100 скелетов и 60-80 гвардов и затыкают всех в ответ :) Но народ не повёлся и остался в рамках не более 40 моделей или 450 очков на отряд. Не уверен, что мета с отрядами по 100 моделей не была бы скучнее, чем та же етс. Представим 100 стабборных лонгбердов с кингом и бсб и рядом 100 хаммереров. Одно хорошо, что долго идти будут...

[DarthM]

Ну, ГВ ждало, что кхемри купят моделек на 100 скелетов и 60-80 гвардов и затыкают всех в ответ :) Но народ не повёлся и остался в рамках не более 40 моделей или 450 очков на отряд. Не уверен, что мета с отрядами по 100 моделей не была бы скучнее, чем та же етс. Представим 100 стабборных лонгбердов с кингом и бсб и рядом 100 хаммереров. Одно хорошо, что долго идти будут...

Памятуя как мне срубали по 30-40 скелетов с пинка - не помогло бы.

[Галахад]

Глядя на коробки в 9-ке и отряды по 40 мародёров и т.п в АоС в это слабо верится.

Во что именно тебе слабо верится? У меня в процитированном сообщении несколько тезисов.

Если про количество моделек в отряде - то любые беглые репорты показывают, что моделей сильно меньше стало на столе даже у ордовых армий.

Отряды по 100 моделей убиваются вортексами легко и непринуждённо, да и неповоротлива такая коробка на столе, её совершенно элементарно задивертить.

У Империи был лайт консил етс

Ну и что это доказывает? Что имперец играл в етс, а ты в анлим. Это несколько разные игры. Ну и лайтконсил особо не роляет против крыс очевидным образом.

[DarthM]

Отряды по 100 моделей убиваются вортексами легко и непринуждённо, да и неповоротлива такая коробка на столе, её совершенно элементарно задивертить.

Помнится вот это вот самое я доказывал кхемреводом на ресурсе томб кингов.

не вняли.

Впрочем у них и Томб Кинг был нинужен, можно прынцами обойтись.

Ну и лайтконсил особо не роляет против крыс очевидным образом.

Самое печальное - когда вообще все что есть не ролляет :)

[Галахад]

Ну, ГВ ждало, что кхемри купят моделек на 100 скелетов и 60-80 гвардов и затыкают всех в ответ :) Но народ не повёлся и остался в рамках не более 40 моделей или 450 очков на отряд. Не уверен, что мета с отрядами по 100 моделей не была бы скучнее, чем та же етс. Представим 100 стабборных лонгбердов с кингом и бсб и рядом 100 хаммереров. Одно хорошо, что долго идти будут...

2 коробки на 3000 ? Они никогда никого не поймают, их закормят дивертом копеечным и всё. Да и стоят они столько, что у тебя не влезет ничего больше, ни лорды, ни вармашины.

Можно прокатить солнышко на иррезисте. Можно положить яму на них.

Не говоря уже о том, что хаммереры в 8-ке не страшные на самом деле. 5+, варды нет, две атаки только с первого ряда. За цену хаммереров можно взять где-то 36 троллей, и я поставлю на троллей в этом бою. =)

[Галахад]

Вообще какой смысл в сотне хаммеров, если они выдают 40 атак что по 100, что по 50? Нет в этом смысла.

Не, я согласен, что последний аб в 8-ке гномий напрочь сломаный, там над балансом не думал никто вообще, потому что в гв уже знали, что будут систему убивать. Но гномы страшны вовсе не коробками хаммеров и длиннобородых.

[Галахад]

Помнится вот это вот самое я доказывал кхемреводом на ресурсе томб кингов.

не вняли.

Впрочем у них и Томб Кинг был нинужен, можно прынцами обойтись.

Я просто играл неоднократно ордовой армией против ордовых армий по анлиму.И гонял вортексы через кирпичи в 80 зомбов, там по-сути остаются слёзы.

Самое печальное - когда вообще все что есть не ролляет

Ну да, Томбы - самая забытая армия 8-ки. Даже бистменам дали наконец в Конце Концов марки, которые их очень апнули, а томбам ничего (ну, лора андеса не в счёт, её дали вообще всем)

[Siegemaster Durak]

А кто мог выдавать 100 атак со 100 моделей ?

На ум приходят только 100 эльфийских копейщиков из Эндтайма, бьющих ордой в 5 рядов , ну и еще надо найти противника с фронтом не менее 360 мм =)

[Галахад]

А кто мог выдавать 100 атак со 100 моделей ?

На ум приходят только 100 эльфийских копейщиков из Эндтайма, бьющих ордой в 5 рядов , ну и еще надо найти противника с фронтом не менее 360 мм =)

Так о том и речь, что никто. В коробках по 100 рыл есть какой-то смысл только в трёх случаях - 1) рабы 2) зомбы 3) гоблены. И то, насчёт гоблинов сомнения есть, потому что там лидак 5-6. Ангоры ещё, наверное. Имперские копейщики и мечники мб.

Ты путаешь по-моему, копейщики хаёв всегда били в 5 рядов ордой, не только в Эндтайме, да и фронт у 10х10 моделей 200 мм же, подставка 20 мм, почему 360?

Изменено 2 февраля, 2023 пользователем Галахад

[DarthM]

Я просто играл неоднократно ордовой армией против ордовых армий по анлиму.И гонял вортексы через кирпичи в 80 зомбов, там по-сути остаются слёзы.

Ну да, Томбы - самая забытая армия 8-ки. Даже бистменам дали наконец в Конце Концов марки, которые их очень апнули, а томбам ничего (ну, лора андеса не в счёт, её дали вообще всем)

Кстати, да. Емнип мордастых (ака моргастов) им не прописали.

Вообще у Томбов очень многие вещи такое впечатление что были именно под семерку прописаны, а восьмерка накрыло все это дело медным тазом.

[Галахад]

Это вообще огромная проблема большинства армибуков 8-ки - тупо большую часть юнитов копипастили из старых армибуков, иногда аж из 5-ки без какого-либо изменения, не понимая, что это играть вообще не будет (гигант как самый яркий пример).

[DarthM]

Это вообще огромная проблема большинства армибуков 8-ки - тупо большую часть юнитов копипастили из старых армибуков, иногда аж из 5-ки без какого-либо изменения, не понимая, что это играть вообще не будет (гигант как самый яркий пример).

Да знаю.

Когда у скорпиона вунду срезали, я вообще не понял что это было

Да и 3+ армор у Костяного гиганта, ставший 5+ армором при повышении тафны до 6 у Некроколосса - тоже оттуда.

[Siegemaster Durak]

Так о том и речь, что никто. В коробках по 100 рыл есть какой-то смысл только в трёх случаях - 1) рабы 2) зомбы 3) Ты путаешь по-моему, копейщики хаёв всегда били в 5 рядов ордой, не только в Эндтайме, да и фронт у 10х10 моделей 200 мм же, подставка 20 мм, почему 360?

Чтобы 100 моделей встали в 5 рядов нужно 20 моделей в ряд. Крайние (клиповые) модели отбрасываем (они бьют по диагонали) - 18 моделей на 20 мм = 360 мм фронта.

тупо большую часть юнитов копипастили из старых армибуков, иногда аж из 5-ки без какого-либо изменения

То, что в 7 и 8 большую часть профилей копипастили было скорее хорошо, чем плохо. Все запоминали профиль, если быо н поменялся спустя 5-10лет раздалось бы громкое

Изменено 2 февраля, 2023 пользователем Siegemaster Durak

[Галахад]

А, ты про то, чтобы били все модели в отряде, понял.

Фигня война, 10 монстрпехов, типа огров ордой- 400 мм =)

Все запоминали профиль, если быо н поменялся спустя 5-10лет раздалось бы громкое

Так нет же, профили вполне себе меняли. Навскидку помню, что у демонеток в 7-ке 4 сила была, а у флеймеров - 5. Да много чего можно вспомнить.

Изменено 2 февраля, 2023 пользователем Галахад

[DarthM]

Так нет же, профили вполне себе меняли. Навскидку помню, что у демонеток в 7-ке 4 сила была, а у флеймеров - 5. Да много чего можно вспомнить.

А разве не демоны в семерке были самым самым фу-фу-фу, а позади за ними шли Вампиры и Дарки? :) т.н. большая тройка.

Ну и вот я сказал

со скорпиона срезали вунду

у боун гиганта забрали армор, но нарастили тафну

(нафига правда так и осталось загадкой.)

Правда есть у меня теория, что все это работало бы если чарджат они. А скорпион мог бы на выкапывании вонзиться. Тогда да.

[Галахад]

А разве не демоны в семерке были самым самым фу-фу-фу, а позади за ними шли Вампиры и Дарки? :) т.н. большая тройка.

Естессно. Ну кстати, они и в 8-ке в целом фу-фу-фу, хотя там играют одни нургли и пушка Хорна. =)

Ну и вот я сказал

со скорпиона срезали вунду

у боун гиганта забрали армор, но нарастили тафну

(нафига правда так и осталось загадкой.)

Правда есть у меня теория, что все это работало бы если чарджат они. А скорпион мог бы на выкапывании вонзиться. Тогда да.

Ну да, так и есть, я просто совершенно не знаю книжку томбов (по-моему - единственную книжку в 8-ке, ну хаёв ещё), поэтому никак не могу комментить).

Вудам вообще уничтожили всю лесопилку, совершенно непонятно, зачем - опустив всем поленьям силу.

[Галахад]

А скорпион мог бы на выкапывании вонзиться. Тогда да.

Это ровно как с гигантом. У него есть рандомная атака, которая не даёт оппоненту атаковать, если он ходит после гиганта. Но суть в том, что у гиганта инциатива 3, кто там должен ходить после него, гномы? Огры? Это работает при асф на чарже в 5-6-7 редакциях, и закономерно не пашет в 8-ке.

[DarthM]

Ну да, так и есть, я просто совершенно не знаю книжку томбов (по-моему - единственную книжку в 8-ке, ну хаёв ещё), поэтому никак не могу комментить).

Вудам вообще уничтожили всю лесопилку, совершенно непонятно, зачем - опустив всем поленьям силу.

Ну вот тут как раз можно догадаться. У нас например к моменту релиза вудов по факту с вудами в Питере был один только Бернхардт. И глядя на него можно сказать, что все вуды обмазались поленьями настолько, что покупать поленьев бы стали только по очень веским причинам.

Ну да, так и есть, я просто совершенно не знаю книжку томбов (по-моему - единственную книжку в 8-ке, ну хаёв ещё), поэтому никак не могу комментить).

Там смешался креатив круддака с крупными ошибками дизайна, которые в итоге и влепили обратку.

В итоге чтобы Томбы заработали нужен был Митя ну и ЕТЦ пак, который добавлял очков к общему уровню.

Все остальное на практике так или иначе разбиралось.

Мне например всю армию не раз сворачивала одна-единственная абоминация. А все что могло ее законтрить перебивалось другими средствами крыс. Про массовый 1++ я промолчу.

[Paladin_61RUS]

Я просто играл неоднократно ордовой армией против ордовых армий по анлиму.И гонял вортексы через кирпичи в 80 зомбов, там по-сути остаются слёзы.

Ну да, Томбы - самая забытая армия 8-ки. Даже бистменам дали наконец в Конце Концов марки, которые их очень апнули, а томбам ничего (ну, лора андеса не в счёт, её дали вообще всем)

В смысле не дали?! У них был даже армибук в твердой обложке с пластиковыми некросфинксами. В [ой]ском цирке, гребаном казино Конце времен им дали еще монстропехоты - не вписывающихся в ФБ мегаскелетов, отсыпали всяких автархов и даже Нагаша нового.

У Бретов последний армибук был в 6ке. В 2003м году!!! Без ЕТЦ ограничений (где им еще и очков накидывали, чтобы они были в балансе) они были кормом на столе.

Изменено 2 февраля, 2023 пользователем Paladin_61RUS

[DarthM]

В смысле не дали?! У них был даже армибук в твердой обложке с пластиковыми некросфинксами. В [ой]ском цирке, гребаном казино Конце времен им дали еще монстропехоты - не вписывающихся в ФБ мегаскелетов, отсыпали всяких автархов и даже Нагаша нового.

О да. Вышло настолько плохо, что лучше бы не делали.

Или мне нужно детально рассказывать, что случилось с томбами и почему буквально через год (а был турнир в Питере где одновременно за Томбов играло емнип 4 или 5 человек, из которых двоим я миньки одалживал) все любители бэка и минек оперативно сдулись.

Я бы сейчас предпочел собрать гномов или бретонцев.

От первых меня отпугнуло нытье, что мол фи-фи-фи стреляющий террейн седьмой редакции. От вторых - просто то что я не решился бы их красить.

А было бы куда проще и легче.

[Диззи]

Глядя на коробки в 9-ке и отряды по 40 мародёров и т.п в АоС в это слабо верится.

Большие коробки со стидфастом были нужны и полезны ограниченному кругу армий, остальные могли и играли от героев и маленьких отрядов.

в вахе арми прожект больших коробок нет, и стедфаст убрали) а еще убрали лимит на каст кубы, но порезали в половину бонус от уровня магов, арту кстати тоже переделали, особенно пушки

Отряды по 100 моделей убиваются вортексами легко и непринуждённо, да и неповоротлива такая коробка на столе, её совершенно элементарно задивертить.

а еще они убиваются магией, которая тупо дамажит по каждой модели в отряде, и учитывая ттх скелетов им много и не надо.

А кто мог выдавать 100 атак со 100 моделей ?

псы с пиками?

зы. вообще 8ка какое то говнецо так то. всякие огры и томбы у которых магия была не магия а баунд спелы и в виде похожих способностей, стала.. обычной унылой магией( никакого кайфа в этом небыло

Изменено 2 февраля, 2023 пользователем Диззи

[DarthM]

зы. вообще 8ка какое то говнецо так то. всякие огры и томбы у которых магия была не магия а баунд спелы и в виде похожих способностей, стала.. обычной унылой магией( никакого кайфа в этом небыло

Тут ты неправ. Магия огров и томбов на баундах в момент выхода восьмерки - сильно устарела.

Да, она худо-бедно скрипела и хвосты старых правил позволяли еще пободаться, как например шарахнуть томбам 2 раза за ход из катапульт или оказаться в деплое противника практически на первом ходу.

Но разрушительность новых рульбучных спеллов и изменения тогдашних правил уже требовали менять магию. Иначе было бы совсем печально.