Культогрен

[sill]

Всем форумчанам привет. Интересует следующий вопрос: Как правильно отыгрывать культогрен в играх 1 на 1 и 2 на 2? Не знаю, почему, но у меня данный билд-ордер не заканчивается ничем хорошим. Пусть я и умею подстроиться под ситуацию, но в бОльшей части игр мои попытки пойти в данный БО заканчиваются трагедией. Либо меня выносят, либо союзника (при игре в 2 на 2), а я своими гренами ничего не могу сделать.

Играя против игроков своего уровня (а это что-то близкое к значению "средний"), я ещё могу вытянуть и выйти в талонов/крабов, но при матче с игроками, уровень игры которых выше, я попросту страдаю.

Посоветуйте, пожалуйста. Уверен, знающие люди услышат и поймут без лишних слов. Заранее спасибо.

Гидра Доминатус. И да хранит Вас Император.

[Пользователь №48275]

Есть несколько вариантов:

1. раб+4 культа+оружейка+2гена+турель на деф

2. раб+5 культов+оружейка+ген и идти на харас 2 пачками

3. 2 раба+4 культя+оружейка+ген/2 гена и турка у противника (2 раба идут строить турку к противнику

Возможны чуть другие вариации старта, но все равно +- тоже самое выйдет.

Дальше, конечно же, по ситуации. Обычно делают лп2 и гены на т1 в большом количестве, дефаясь одними культистами с гранатами. На т2 инвиз культям, сорк и выход в технику (т.к. барака нет и пехоту делать долго). Так же вместо машинпита можно сделать круг и нажать т3, а пока идет т3 сделать барак. Выйдти в фаст демон принца , например, против иг, который на т2 ничем это не отконтрит.

Ну и понятно, что поседы/облиты/демон принц по ситуации, может барак и хсм , если ресов дофига.

Ну вот вкратце как-то расписал)

[The_DukeFleeD_rus]

примеры бы привел конкретные. Обычно игра в культогрен подразумевает 2 гена, 4 пачки культей, возможна турель, и быстрая прокачка лп2, пробить такое на т1 противнику не просто, а значит ты его априори перетечиваешь, дальше на т2 стд.

[Пользователь №48275]

примеры бы привел конкретные. Обычно игра в культогрен подразумевает 2 гена, 4 пачки культей, возможна турель

Не обязательно 2 гена, часто видел культогрен с 1 геном от сильных хаоситов (против орков, например)

[sill]

Начинаю по-другому:

1. Ген, 4 культа, раб.

2. Накидывается оружейка, строится без абилки (в ожидании второго раба).

3. Двумя рабами после оружейки выстраиваю еще один ген, а дальше по точкам (иногда выставляю турель, если играю против каких-нибудь патау).

Дальше начинается всё самое неинтересное. Пока бегаю беру карту, одну пачку культей обязательно отправляю на базу к врагу, поглядеть. Ну и начинаются проблемы ближе к выходу в т2 (4-я минута или около того, если не был заказан лишний раб). Играю на хоткеях (естественно), в целом макро на более-менее приемлемом уровне, простоев мало. Может, микро не хватает? Моих 4 пачки оборванцев могут и на т1 затравить, зависит от игрока. Уж не знаю, как ваши культисты наносят урон, мои только его получают. В пример могу привести ситуацию, когда ко мне на базу телепортируются Мек, шуты и пару отрядов бойзов и наводят там шороху даже под огнем лп2. Турель разбирают на запчасти довольно быстро.

Больше всего проблем с эльдаром - инвизные рейнджеры и риперы могут держать около базы, не получая урона ни от гранатометов, ни от постов/турели. Понятно, что воевать культистами не стоит, но куда деваться? В общем, сталкиваются мои культи с врагом - мне сложно отбиться даже с учетом того, что я не отвлекаюсь от микрения войсками/рабами.

ЧЯДНТ? Неправильный старт?

Благодарю выше отписавшихся за ответы, принял к сведению информацию.

"ы"

Если будет нужно, могу потом и реплеи покидать какие-нибудь.

[sill]

UPD: Сыграл пару игр. Вроде чувствую себя поувереннее, начинаю так или примерно так, как посоветовал Бобанский. Т1 юниты кладутся под ЛП2, если успеть поймать и посадить на жопу. :rolleyes:

[Gi3M0]

Запомни , что эта ересь не работает с тау и некронами абсолютно. против эльдаров так себе ибо рейнджеры могут быть, а детекта нет. Против дарков и их байков хорошо работает, но если мандраски и войны, то беда. Против орка, соб, см норм. Ну а против иг это лучшее что можно придумать.

З.Ы. И кнопка стоп в этой страте маст хев!!!

Изменено 25 ноября, 2019 пользователем -=Stitch=-

[Flashbang]

Против дарков и их байков хорошо работает, но если мандраски и войны, то беда. Против орка, соб, см норм. Ну а против иг это лучшее что можно придумать.

Кг хоронит воинов и мандр, а скилловый иг может затурелить кг. Не надо вводить человека в заблуждение.

[HG)Zabuldiga]

дантист против эльдаров почти всегда играет в гренокульт, и причем видел очень много игр где побеждает. Не надо говорить что гренокульт малоэффективен против эльдара. Он наоборот, более эффективен, чем другие билды.

Каких эльдаров он выигрывал?

[sill]

Рейнджеров контрить нечем, если собираешься в ранний т2. Турели не помогут, если карта не позволит. Ну, допустим, на Фате ещё можно, а вот на картах, где есть место для разворота, турель - трата ресурсов, как по мне. Имхо. Лучше под лп пожить до т2.

[DAG05 Simon]

Рейнджеров контрить нечем, если собираешься в ранний т2. Турели не помогут, если карта не позволит. Ну, допустим, на Фате ещё можно, а вот на картах, где есть место для разворота, турель - трата ресурсов, как по мне. Имхо. Лучше под лп пожить до т2.

Кнопка G.

[sill]

Кнопка G.

Шо даёт? У меня свои бинды.

[Пользователь №48275]

я бы не сказал, что КГ против эльдара лучше, чем рапторы (например). Просто иногда заходит, а иногда нет

[DAG05 Simon]

Шо даёт? У меня свои бинды.

Атака по области

[Gi3M0]

а скилловый иг может затурелить кг. Не надо вводить человека в заблуждение.

У хаоса турка в любом случае раньше будет, все зависит от опытности игроков- где и когда ставить турель.

[DanceDance]

если вы не можете ручками стрелять гранатками по области, то у меня для вас плохие новости(а так рейнджеры только в путь дохнут от кг)

[sill]

если вы не можете ручками стрелять гранатками по области, то у меня для вас плохие новости(а так рейнджеры только в путь дохнут от кг)

Проблема не столько в одних ренжах, сколько в их связке с риперами/фарой/гвардами с гренами. Тяжело избежать слива морали, [ну уж нет]одясь под ещё неапнутой точкой, на Крите и т.п. А слитая мораль не улучшает уровень жизни и без того дохлых культистов. Опять же имхо.

[Flashbang]

У хаоса турка в любом случае раньше будет, все зависит от опытности игроков- где и когда ставить турель.

У тебя турка не сможет крыть все проходы на том же кт/моме

[Пользователь №50789]

У тебя турка не сможет крыть все проходы на том же кт/моме

Как грица, не хватает одной турки - ставь вторую, спамь крабов и пиши "gg" в чат, ведь у оппонента нет шансов на победу!

[HG)bzik]

Видимо сейчас эльдары другие, но раньше гренокульт не игрался против эльдар выше среднего вообще никак. Достаточно было одних инвизных рейнджеров для их контры а дальше в т2... Тут пишут, что можно затурелится, но это нужно как минимум 2 турели по флангам и все равно потеряшь карту. Эльдар банально перетечит и отожмет карту если хаос будет турелиться в деф. Против тау и кронов вообще шансов нет.

Единственный матчап где гренокульт действительно необходим для выживания это с дарками, ибо через барак на т1 ситуция даже хуже чем у см. Во всех остальных случаях можно выигрывать через барак, где-то сложнее, где-то проще. Проще в гренокульт с иг до определенного этапа, когда иг научится контрить этот билд с таким проще играть через барак, это уже от гвардейца зависит :) фифтифифти с орками (хотя ситуация схожа с иг), во всех остальных случаях предпочтительнее барак.

В тимплее гренокульт играется гораздо чаще, ибо минусы этого билда может прикрыть союзник.

Изменено 25 ноября, 2019 пользователем HG)bzik

[sill]

Видимо сейчас эльдары другие, но раньше гренокульт не игрался против эльдар выше среднего вообще никак. Достаточно было одних инвизных рейнджеров для их контры а дальше в т2... Тут пишут, что можно затурелится, но это нужно как минимум 2 турели по флангам и все равно потеряшь карту. Эльдар банально перетечит и отожмет карту если хаос будет турелиться в деф.

Со своей колокольни крикну слова благодарности и согласия с вышесказанным. Тяжело. Но т.к. я никакой там не профессионал (банально нет времени на частые игры), я решил-таки расспросить тут людей знающих. Саморазвитие и интерес.

А как себя культогрен показывает в матчапе с СМ на "про сцене", т.с.?

Какие 1в1 карты предпочтительнее для данного БО в матчапе с СМ?

Заранее спасибо.

[HG)bzik]

С см можно сыграть в этот билд. Но опять же если он умеет грамотно харасить скаутами, он очень сильно тебя накажет на старте до того как ты успеешь вкачать гранатометы. Скауты вообще бич хаоса, а в билд без барака ты становишься еще более уязвим на старте. Выход есть - грамотная постановка турели с самого старта, которая прикроет тебе один из флангов. Этот фланг ты будешь капить в последнюю очередь, а первым делом как можно скороее капишь и апгрейдишь посты с неприкрытой стороны, желательно начать с дальних точек. Таким образом ты прикроешь себя от раннего хараса, а чуть позже появятся уже гранатометы и скауты вынуждены будут уйти. Далее вслед за скаутами приходит проблема номер 2 - ФК, с ним ты сможешь бороться если удачно закапишь и задефишься, если нет форс как правило приходит уже добивать. Повезет если см играет в тактикалов, с ними у тебя проблем не будет. Но грамотные марины либо играют много скотов fc (возможны кемперки) и фаст т2, либо all in на т1 с попыткой быстро добить после удачного(или не очень) харраса. От карты тоже сильно зависит, чем она больше, тем дольше до тебя будут бежать скауты и тем больше шансов укрепиться и выйграть.

А вообще с маринами в барак как-то надежней :)

По поводу соб. Можно заюзать, но есть 2 нюанса. Во первых в отличие от дэ иг и орков игра через барак не уступает а превосходит соба, тупо нет особого смысла играть в гренокульт когда тхсм перестреливают и фимок и тактитёлок :)

Во вторых у соб есть такой чудесный отряд как серафимки, которые мало того что могут вязать и хорошо стреляют на ходу так еще могут мнгновенно оказаться в рядах культистов, что перечеркивает их основной плюс - игру на растоянии. Плюс не забываем про френдлифайр гранатометов - стрелять в фимок когда они в толпе культей себе дороже. Ну а про кану с инферником даже говорить нечего.

Изменено 25 ноября, 2019 пользователем HG)bzik

[sill]

Множество нюансов, да... Если я не ожидал скотораш и пошёл в культогрен без турели через ген-оружейка, вообще возможно выкрутиться? А то я на почти всех доступных картах траил - ну никак не успеваю, первый скаут уже на базе к моменту постройки гена/оружейки. Сходу ставить турель? Или всё же безнадёжная затея?

[YbuBaKa]

Если ты ещё не понял (а тебе несколько разных игроков уже советовали это) - всегда строй турель. Хотя бы одну. А лучше две. Поэтому вопрос "а если я не успел" не рассматривается. Первый раб сразу ставит оружейку, второй сразу бежит в место планируемой постановки турели. Генератор строится или третьим рабом, или первым, после завершения строительства оружейной. Без турели ты просто никак не отобьёшься от любого из героев: ЛП2 ставится недостаточно быстро. Тот же Биг Мек тебя просто изнасилует.

Вопрос относительно турелей может звучать иначе: "ставить ли мне только дефенсные турели, или попробовать воткнуть вначале одну агрессивную?" или "ставить ли мне сразу две, или поставить только одну турель, а остальные точки с другого фланга забирать культами?"

Так-то тебе даже советовали двумя рабочими бежать на строительство турели, пока первый оружейку ставит. Чтобы со 100% гарантией её построить, даже если к тебе первый же скаут на автореинфорсе топает.

[sill]

Если ты ещё не понял (а тебе несколько разных игроков уже советовали это) - всегда строй турель. Хотя бы одну. А лучше две. Поэтому вопрос "а если я не успел" не рассматривается. Первый раб сразу ставит оружейку, второй сразу бежит в место планируемой постановки турели. Генератор строится или третьим рабом, или первым, после завершения строительства оружейной. Без турели ты просто никак не отобьёшься от любого из героев: ЛП2 ставится недостаточно быстро. Тот же Биг Мек тебя просто изнасилует.

Вопрос относительно турелей может звучать иначе: "ставить ли мне только дефенсные турели, или попробовать воткнуть вначале одну агрессивную?" или "ставить ли мне сразу две, или поставить только одну турель, а остальные точки с другого фланга забирать культами?"

Так-то тебе даже советовали двумя рабочими бежать на строительство турели, пока первый оружейку ставит. Чтобы со 100% гарантией её построить, даже если к тебе первый же скаут на автореинфорсе топает.

Мек и с турелью изнасилует.

Спасибо всем вам за информацию, мне пригодилось каждое сообщение. Если будет, что добавить - пишите. А если возникнут вопросы, то я непременно поспешу их задать, посему прошу тему не закрывать, если это возможно. Благодарю.