Siege of Terra 4: Saturnine

[XandrEvets]

Ну, наверное, то, что сначала Зепат с Абаддоном дрались на равных, а потом Зепат вдруг умер? И он бы не умер, если бы не пропустил удар, которым его убило? Это элементарная логическая цепочка.

Паузы не было. Был описан интенсивный бой, во время которого Абаддон смог нанести удачный удар и разрубить своего противника пополам. Всё. В этом нет ничего сверхъестественного, это закономерный финал дуэли двух людей - в конце кто-то умрёт.

Это то, что додумали вы, а не как это было написано. Где здесь описан момент, когда Сепат открылся, что позволило Аббадону нанести удачный удар и разрубить своего противника пополам? Где описан момент, что это был удачный удар Аббадона, который Сепат пропустил и из-за чего он его пропустил? Зачем Вы додумываете и строите логические цепочки, на основе того, что происходит у вас в голове, а не то, как это написано в книге?

Бел Сепат остановил опускавшийся клинок. Сепат. Наконец настоящее испытание. Танец равных, который привёл их на тринадцатую и заключительную минуту боя. Их клинки сталкивались и парировали с исключительной скоростью. Это было радостно. Кровавый Ангел был потрясающим. Мастерство его умений, точность ударов, сила энергии. Сепат был настолько исключительным фехтовальщиком, что Абаддон едва успевал отбивать его удары. Здесь были навыки, которым нужно учиться, приёмы, которые нужно ценить и копировать. И атака Херувима была абсолютной. Чудесный уровень убийственной сосредоточенности.

Абаддону было жаль его убивать.

Его клинок разрубил Сепата пополам."

Если вас устраивает и вы не видите в этом ничего такого, дело ваше. Но с тем же успехом любой поединок можно также показать в фильме, или книге. Просто скрестили клинки, чёрный экран, следующая сцена - одни выжил, другой погиб. Как, почему, а вот сами додумайте. Ладно, это переливание из пустого в порожнее, я своим мнением поделился, и я не вижу здесь нормального описания этой "дуэли", как бы её не пытались оправдать.

[RedFurioso]

Это то, что додумали вы, а не как это было написано. Где здесь описан момент, когда Сепат открылся, что позволило Аббадону нанести удачный удар и разрубить своего противника пополам?

Сам факт того, что один дуэлянт убил другого, уже говорит о том, что проигравший вовремя не сумел среагировать, иначе бы дуэль продолжалась и дальше. Это настолько очевидно, что я даже не знаю, зачем это дополнительно проговаривать.

Где описан момент, что это был удачный удар Аббадона

Т.е. я правильно понимаю, что для вас удар в бою с равным по силам противником, который разрубает этого противника пополам, не является удачным?

Зачем Вы додумываете и строите логические цепочки, на основе того, что происходит у вас в голове, а не то, как это написано в книге?

Строить логические цепочки и читать между строк вообще очень полезно, если этого не делать, то окажется, что Арагорн бегал без штанов.

Просто скрестили клинки, чёрный экран, следующая сцена - одни выжил, другой погиб. Как, почему, а вот сами додумайте.

Ещё раз, там не было чёрного экрана. Описан весь бой, во время которого Абаддон нанёс свой удар.

>Танец равных, который привёл их на тринадцатую и заключительную минуту боя. Их клинки сталкивались и парировали с исключительной скоростью. Сепат был настолько исключительным фехтовальщиком, что Абаддон едва успевал отбивать его удары. Абаддону было жаль его убивать. Его клинок разрубил Сепата пополам.

Из описания сцены видно, что оба противника атакуют и парируют. Если не парировать, тебя убивают. В какой-то момент Зепат не парировал - его убили.

[XandrEvets]

Строить логические цепочки и читать между строк вообще очень полезно, если этого не делать, то окажется, что Арагорн бегал без штанов.

Додумывать за автора то, что он сам не в силах объяснить в спорных моментах - это полезное занятие? Интересная теория, но проверять, а тем более придерживаться её нет никакого смысла, себе дороже. А списывать всё на то, что вы можете достроить у себя всё это в голове - это просто "высший пилотаж". Сам факт того, как это написано лишний раз показывает, что нет никакого логического объяснения происходящему здесь. Всё остальное - это ваши фантазии и не более.

[Master Chef]

С одной стороны как бы в принципе обсуждать парашную боевку сладкого сиропчика дэна- уже харам

Да и в целом смысле всей сцены понятен, подумал проиграл

С другой стороны - ну открылся ну пропустил удачный удар - и упал с трещиной от шеи до жопы. Кек смех, действительно не пахнет г. Ну вот совсем

Писать пустые диалоги для довнов, убогую экспозицию выдавать километрами и рожать для фанатов сладкого хлеба джонов понедельников - дэнчик может.

А вот накинуть пару строчек к описанию действий, или к значимым диалогам (реверс к обсуждаемому бою, да и докен с аксимандом эпично пукнули в никуда) - это сложна хачу снова писать гонта с вальдором комми

Изменено 7 мая, 2021 пользователем Master Chef

[XandrEvets]

Я не в курсе всей подноготной данного автора и его любимых приёмов, но в целом книга понравилась. Просто решил придраться немного именно к этому эпизоду. Ладно, посмотрим как там дальше действие развернётся.

[RedFurioso]

нет никакого логического объяснения происходящему здесь.

Действительно, убить противника в бою это совершенно нелогичная ситуация, которой не могло произойти, они должны были драться вечно.

[XandrEvets]

Действительно, убить противника в бою это совершенно нелогичная ситуация, которой не могло произойти, они должны были драться вечно.

Именно, то как это подано здесь - это называется мне без разницы как что-то вышло, главное написать конец, а за меня всё додумают остальные. У вас - это очень хорошо получается. Как вы там говорили, читать между строк и додумывать всё самому.

Изменено 7 мая, 2021 пользователем XandrEvets

[RedFurioso]

Именно, то как это подано здесь - это называется мне без разницы как что-то вышло, главное написать конец, а за меня всё додумают остальные. У вас - это очень хорошо получается. Как вы там говорили, читать между строк и додумывать всё самому.

А там и не нужно ничего додумывать, вы зачем-то упорно пытаетесь изобразить этот бой как некий монтаж с началом и концом, но отсутствующей серединой - в то время как текст буквально описывает непрерывную последовательность парирований и ударов, один из которых в итоге нашёл свою цель.

[Legatus]

Два примерно равных по силе моряка дерутся на мечах, в итоге один пропускает удар, его разрубают пополам.

К слову, один из них в ТДА, причем по НH-FW особой модели («Катафракт-Прим»). Ангел ЕМНИП в силовой (с присущими для ранга наворотами), а его меч свойствами "Вольнолюбца" вроде не обладал.

Я конечно извиняюсь, но там нет ни одной фразы, или предложения, что позволило бы мне, как читателю сделать такой вывод, где Бел Сепат пропускает удар, а Аббадон его разрубает пополам.

Таков стиль Абнетта, когда он развертывает перед читателем калейдоскоп событий. Подобное встречалось в "Не ведая страха". Одним фанатам это нравится, другие подобное столь же люто ненавидят, со спектром оценок между полюсами.

Писать дэнчик может.

Вполне может В) Ну а боевка... говорят, это к АДБ. Может еще к Хейли, Макниллу, Райту. Хотя там свои особенности. Из молодых лично мне понравились Макнивен и Кирни.

Изменено 7 мая, 2021 пользователем Legatus

[RedFurioso]

Ангел ЕМНИП в силовой (с присущими для ранга наворотами), а его меч свойствами "Вольнолюбца" вроде не обладал.

О, это далеко не так :rolleyes:

Мало того, что Зепат в Катафракте, так у него ещё и джамп-пак был. Я даже не могу припомнить других терминаторов с такой штукой.

Ну и меч именной, он им разрубил двух юстаэринцев за полторы секунды.

К слову, один из них в ТДА, причем по НH-FW особой модели («Катафракт-Прим»).

Не совсем, по правилам это дженерик реликвия, которую традиционно носит "a Sons of Horus assault captain who has risen through the ranks of the Justaerin Terminator elite" (то есть, грубо говоря, этот апгрейд можно дать любому претору Сынов в ТДА)

Изменено 7 мая, 2021 пользователем RedFurioso

[Legatus]

Мало того, что Зепат в Катафракте, так у него ещё и джамп-пак был.

Ох же блин горелый!!! На а без эмоций - в памяти не отложилось.

Мало того, что Зепат в Катафракте, так у него ещё и джамп-пак был.

Не совсем, по правилам это дженерик реликвия, которую традиционно носит "a Sons of Horus assault captain who has risen through the ranks of the Justaerin Terminator elite" (то есть, грубо говоря, этот апгрейд можно дать любому претору Сынов в ТДА)

Поразмышляем. Штурмовой капитан - не обязательно первый капитан легиона. Но далее упомянута принадлежность к юстаэринцам. То есть это уже не любой претор в ТДА. А вот Кибре - вполне подходит. Не помню, там младший капитан у юстаэринцев был? Формально может и его касается. Впрочем, в настолке действительно может быть как написано выше, тут не в курсе. В любом случае, ТДА Абаддона по логике ИМХО должна быть лучше чем у "простого" терминатора.

[Luminor]

Учитывая наличие прыжкого ранца у дредноута (!!!) Кровавых Ангелов модели "Контемптор-Инцендиус", использование такового терминатором уже как-то даже изумления не вызывает.

Изменено 7 мая, 2021 пользователем Luminor

[XandrEvets]

А там и не нужно ничего додумывать, вы зачем-то упорно пытаетесь изобразить этот бой как некий монтаж с началом и концом, но отсутствующей серединой - в то время как текст буквально описывает непрерывную последовательность парирований и ударов, один из которых в итоге нашёл свою цель.

Какой к чёртовой матери монтаж?! Хватило бы банального предложения или фразы в стиле - потеря концентрации на миг, из-за внезапной атаки другого космодесантника, позволила Аббадону разрубить Сепата пополам. Всё! Это я по вашему рассусоливаю и растягиваю всё? Если да, то разговор с вами окончен. Таких фантазёров как вы просто невозможно в чём-то убедить. Вы всё додумывается у себя в голове, методом самообана, читая что-то между строк, чего нет в принципе и пытаетесь убедить других в своей правоте.

Чего стоит то, что вы написали, что это бой равных по силе противников. Не знал, что если один человек еле-еле защищается и отступает и не может ничего сделать своему противнику в это время , кроме защиты - это равный бой. Ах да, я же глупый, я не додумался до того, что это всё показуха Аббадона, и на самом деле он просто троллил оппонента своим якобы отсутствующим скилом. Наверное всё это я должен был понять и прочитать между строк в предложении - Аббадону было жаль его убивать. Какой я недогадливый и не смог прочитать это между строк. Зато вы всё с полуслова поняли. Гениально. Ей-богу для вас наверное и дуэль Императора с Хорусом в старом бэке выглядит логично, вот Императора весь бой ставят в колено-локтевую позицию Хорус и делает с ним, что хочет, а потом ему это надоело и он убивает Хоруса.

Такие люди как вы, мне напоминает тех, кто задачи по физике решает так - Дано, потом сразу ответ. Расписанное решение, а зачем оно надо. Ответ то дан, а всё остальное в голове додумаю. Ещё раз, если вас всё устраивает, то тогда разговор на эту тему с вами закончен.

Изменено 8 мая, 2021 пользователем XandrEvets

[Cormac]

Ей-богу для вас наверное и дуэль Императора с Хорусом в старом бэке выглядит логично, вот Императора весь бой ставят в колено-локтевую позицию Хорус и делает с ним, что хочет, а потом ему это надоело и он убивает Хоруса.

Там немножко не так было... но это не важно.

[Курт Гессе]

А там и не нужно ничего додумывать, вы зачем-то упорно пытаетесь изобразить этот бой как некий монтаж с началом и концом, но отсутствующей серединой - в то время как текст буквально описывает непрерывную последовательность парирований и ударов, один из которых в итоге нашёл свою цель.

ну если честно момент и правда куце описан.

"Абаддон нанёс такой удар, что впечатал Гарро в стену. Тот упал, ошеломлённый, нагрудник треснул. Абаддон замахнулся, чтобы прикончить его.

Бел Сепат остановил опускавшийся клинок. Сепат. Наконец настоящее испытание. Танец равных, который привёл их на тринадцатую и заключительную минуту боя. Их клинки сталкивались и парировали с исключительной скоростью. Это было радостно. Кровавый Ангел был потрясающим. Мастерство его умений, точность ударов, сила энергии. Сепат был настолько исключительным фехтовальщиком, что Абаддон едва успевал отбивать его удары. Здесь были навыки, которым нужно учиться, приёмы, которые нужно ценить и копировать. И атака Херувима была абсолютной. Чудесный уровень убийственной сосредоточенности.

Абаддону было жаль его убивать.

Его клинок разрубил Сепата пополам."

Какой-то цельности картины нет: вот сепат крайне крутой и вот он мертв. Почему, как, на чем он его поймал?

[BaronSamedy]

На ошибке

[Кардинал Бухарис]

Не совсем понятно какой смысл обсуждать описание гибели какого-то очередняры, которого ввели в сюжет и убили в одной и той же книге. Это же не какой-нибудь Гарро или Локен, которых (я уверен в этом) убивать будут на протяжении нескольких глав, а может даже в отдельном посвященном им романе :rolleyes:

Это осада Терры, люди мрут как мухи. Вон всех именных персонажей "Сынов Хоруса" перебили за одну главу. И то ли еще будет.

[Theo Adam]

в самом деле, учитывая броню Сепата и то, что у Аббы далеко не Драхниен еще в руках - разрубить напополам требует ооочень хорошего вложения, найти момент для которого под непрерывным прессингом соперника (как сказано в описании боя строкой выше - Абби еле успевал отбивать удары) ну крайне сложно. Ладно бы еще Абба успел экономный колющий всунуть. Даже Зига ради того, чтобы нанести удар и разрубить Аббе оба сердца разом - вначале раскрылся и вытянул Аббу на возможность ударить когтем. В описании дуэли с Сепатом определенно чего-то не хватает.

[RedFurioso]

Какой к чёртовой матери монтаж?! Хватило бы банального предложения или фразы в стиле - потеря концентрации на миг, из-за внезапной атаки другого космодесантника, позволила Аббадону разрубить Сепата пополам.

Я сейчас скажу удивительную вещь, но для того, чтобы пропустить удар, даже не нужно терять концентрацию. Для совсем маленьких - футбольный вратарь во время пенальти прыгает в одном из направлений. Если он прыгает в направлении, куда летит мяч, он выигрывает. В противном случае он проигрывает.

Описывать причину, по которой Зепат не сумел защититься от того удара - просто маразм. Примерно как искать объяснение тому, почему при броске кубика выпадает одно число, а не другое.

Чего стоит то, что вы написали, что это бой равных по силе противников.

>Танец равных, который привёл их на тринадцатую и заключительную минуту боя.

Попытка спорить с текстом книги - сильно. Я оценил.

Ну и обвинять других людей в фантазиях, при этом на ходу выдумывая, что Абаддон "еле-еле защищается и отступает и не может ничего сделать своему противнику в это время , кроме защиты", весьма неспортивно. Не надо так.

Ей-богу для вас наверное и дуэль Императора с Хорусом в старом бэке выглядит логично

Именно так. Если логика сеттинга вас не устраивает - никогда не поздно с ним попрощаться, заодно сэкономите нервы :rolleyes:

Изменено 8 мая, 2021 пользователем RedFurioso

[Кардинал Бухарис]

Ей-богу для вас наверное и дуэль Императора с Хорусом в старом бэке выглядит логично, вот Императора весь бой ставят в колено-локтевую позицию Хорус и делает с ним, что хочет, а потом ему это надоело и он убивает Хоруса.

Те, кто когда-то играли в ММОРПГ вроде Lineage 2, знают, что баффы очень решают и что под фулл баффами относительно лоулевел персонаж может уделать хайлевельного.

Просто Импи исхитрился кастануть cancel, снял баффы и привет :rolleyes:

Изменено 8 мая, 2021 пользователем Кардинал Бухарис

[Iron Duke]

Сейчас бы обсуждать смерть какого то там нафиг ненужного блада в дуэли, когда кхарн просто бледной королеве на отмашь не зная о ее присутсвии снес голову И немного удивился увеличенному счету =)

Как бы вы не увидите норм дуэлей для аббикк/кхарна/тифуса, забейте и не переживайте.

[Bhaltair_Roshaun]

Сам факт того, что один дуэлянт убил другого, уже говорит о том, что проигравший вовремя не сумел среагировать, иначе бы дуэль продолжалась и дальше. Это настолько очевидно, что я даже не знаю, зачем это дополнительно проговаривать.

Сам факт того, что Император убил Хоруса, уже говорит о том, что проигравший не оказался достаточно сильным, иначе бы сражение продолжилось и дальше. Это настолько очевидно, что я даже не знаю, зачем нужны были 54+ книжки/новеллы, отдельная серия по осаде и целые тонны вырубленных лесов. Ведь можно было и не проговаривать, просто поставить перед фактом

[Bhaltair_Roshaun]

Сейчас бы обсуждать смерть какого то там нафиг ненужного блада в дуэли, когда кхарн просто бледной королеве на отмашь не зная о ее присутсвии снес голову И немного удивился увеличенному счету =)

Как бы вы не увидите норм дуэлей для аббикк/кхарна/тифуса, забейте и не переживайте.

Разница есть. Если с Бледной Королевой это был намеренный прием, призванный показать незначительность пусть даже подготовленного и усиленного Хумана против Ухарна, то тут, сначала подчёркивают что это бой равных, а потом просто ставят перед фактом что один равнее другого. Почему, нафига, ничего непонятно. На Молехе он с гэком и хрипом абсолютно дефолтных Ультрамаринов резал, да так, что чувствовалось что ему не в кайф повторять старую историю, потому он и не рассла[эх жаль]лся. Здесь же чувак, который тринадцать минут умудрялся его развлекать помер от внезапного кринжа, осознав невозможность пробива плот армора и решивший сам прыгнуть под клинок, чтобы его разрубили. Это настолько очевидно, что Сепат просто решил умереть из за непробиваемой тупости автора, что я не понимаю зачем это дописывать вообще. В книжке ясно сказано - тринадцать минут Абаддон, подобно вратарю на пенальти, выбирал нужные направления для парирования и сражался, завлеченный мастерством оппонента. Оппонент, очевидно просто сам бросился под меч, что и было написано. Спорить с этим глупо.

[RedFurioso]

Торгар, сначала чекни фактику про "тринадцать минут", а потом уже можно острить. А то без знания материала как-то бледненько выходит

[Iron Duke]

Разница есть. Если с Бледной Королевой это был намеренный прием, призванный показать незначительность пусть даже подготовленного и усиленного Хумана против Ухарна, то тут, сначала подчёркивают что это бой равных, а потом просто ставят перед фактом что один равнее другого. Почему, нафига, ничего непонятно.

Что ты такое несешь, у гв есть четкая фраза про кролл - ”she can unmake a god”.

Её послали с руссом если волк не справится, чтобы она порвала магнуса на лоскуты, ибо может, а магнус это не сраный маг из днд, что только в магию может он и один из сильнейших физически праймов среди всех 20.

Кролл нихрена не просто хуман.

Так что [ну уж нет]рен ненужный никому ноунейм герой бладов совершенно спокойно дохнет от аббы, потому что слабее, но просто неплохрй фехтовальщик вобще никого не должно волновать

И да он неожиданно умирает, потому, что абба его не будет полчаса расчленять - тут вот как раз прием, что они оба равны ровно до первого «хита в щачло», от которого блад и откис как лалка, а аббапросто не пропустил. Это как файт джеди если ты пропускаешь один удар скорее всего ты труп, ибо силовое оружие все дела

Изменено 9 мая, 2021 пользователем Iron Duke