Siege of Terra 4: Saturnine

[Locke]

Есть какой-никакой официальный пруф?

Есть документ, который получили переводчики ХГ и ККФ. Можешь попросить Строчана - наверное, выложит.

[Germanareh]

Правильно - Геноцвале Горус.

Харе переобуваться.

[Аналкар Навал]

Не пошёл бы ты на йух?

Не пойду пока ты не научишься излагать свою мысль и мало-мальски правильно писать ответы.

Мистер Клоун, а когда это я оскор[эх жаль]л переводчиков на форуме или в личку, как делаешь ты?

Работа над переводом и последующая вычитка/верстка/оформление это труд достойный уважения так как за это не платят з/п. Это делается на добровольной основе лучше тех кто делает это Курцами Жиллиманами и цензурой целых глав из книг.

За Сатурнин респект

[Bhaltair_Roshaun]

Есть какой-никакой официальный пруф?

На Вархаммер коммьюнити постик был, пару месяцев назад.

[XandrEvets]

Просветите меня насчёт битвы за Солнечный мост в этой книге. Почему лоялисты его не взорвали уже после того, как поняли, что подкреплений не будет, и Пожирателей Миров уже не сдержать? Ладно в начале, ещё более-менее понятно, но потом, что произошло? Книжку прочёл, но этот момент всё равно в памяти засел, как один из странных. В принципе, книга понравилась, намного больше Первой Стены. Особенно момент, когда гвардеец на Ангрона в одиночку пошёл и начал стрелять, напомнило Джека Воробья против Кракена в конце второго фильма.

Из того, что не понравилось, часть боя Аббадона против Бел Сепата. Что это вообще было? Это так лимит слов в произведении ограничивает автора, заставляя писать такое?

"Бел Сепат остановил опускавшийся клинок. Сепат. Наконец настоящее испытание. Танец равных, который привёл их на тринадцатую и заключительную минуту боя. Их клинки сталкивались и парировали с исключительной скоростью. Это было радостно. Кровавый Ангел был потрясающим. Мастерство его умений, точность ударов, сила энергии. Сепат был настолько исключительным фехтовальщиком, что Абаддон едва успевал отбивать его удары. Здесь были навыки, которым нужно учиться, приёмы, которые нужно ценить и копировать. И атака Херувима была абсолютной. Чудесный уровень убийственной сосредоточенности.

Абаддону было жаль его убивать.

Его клинок разрубил Сепата пополам."

Сюда же можно отнести как Кхарн убил ту сестру тишины. Плюс, как Дорн с очень малым числом ветеранов, смог уничтожить почти девять тысяч Детей Императора?

"Имперские Кулаки, теперь подкреплённые двумя сотнями ветеранов Легионес Астартес, которых я привёл с собой. Двести ветеранов, опытных во всех военных доктри[ну уж нет]. Которые сплотили гарнизон и стену, а теперь вырезают авангард, который ты так бессмысленно привёл. Они благодарны тебе за то, что ты предоставил им столько тел для жатвы. Нет у тебя никакого плацдарма." Ладно авангард, а остальные? Там же потери составили почти девять тысяч, и большинство просто отступили, когда Фулгрим свалил.

Странно всё это. Ладно, жду пятую книгу с нетерпением, на английском, или русском неважно. Посмотрим, что там будет.

[Survivor]

Почему лоялисты его не взорвали уже после того, как поняли, что подкреплений не будет, и Пожирателей Миров уже не сдержать?

Связь с командованием порта пропала, а упоротый Камба-Диаз (который был главным на мосту) без приказа не взрывал

как Дорн с очень малым числом ветеранов, смог уничтожить почти девять тысяч Детей Императора?

Так они же всё таки на стене были как-никак.

[Adeptus Gagauzean]

Просветите меня насчёт битвы за Солнечный мост в этой книге. Почему лоялисты его не взорвали уже после того, как поняли, что подкреплений не будет, и Пожирателей Миров уже не сдержать? Ладно в начале, ещё более-менее понятно, но потом, что произошло? Книжку прочёл, но этот момент всё равно в памяти засел, как один из странных.

Идея подорвать мост была и Камба-Диаз предлагал командующему обороной порта это сделать. Однако тот отказал, а заминировать, чтобы подорвать в случае прорыва по мосту - не успели. Диалог Диаза с Блумелем накануне нападения как раз этот вопрос отражает.

Плюс, как Дорн с очень малым числом ветеранов, смог уничтожить почти девять тысяч Детей Императора?

"Имперские Кулаки, теперь подкреплённые двумя сотнями ветеранов Легионес Астартес, которых я привёл с собой. Двести ветеранов, опытных во всех военных доктри[ну уж нет]. Которые сплотили гарнизон и стену, а теперь вырезают авангард, который ты так бессмысленно привёл. Они благодарны тебе за то, что ты предоставил им столько тел для жатвы. Нет у тебя никакого плацдарма." Ладно авангард, а остальные? Там же потери составили почти девять тысяч, и большинство просто отступили, когда Фулгрим свалил.

Воины Дорна, насколько я понимаю, занимали бутылочные горлышки на стене и таким образом не давали Детям Императора реализовать свое численное преимущество. Ну а потом Кулаки перешли в контратаку. Дети же наибольшие потери явно понесли во время бегства, а не боя, потому что Фуля их бросил, а способов своим ходом выбраться из западни практически не было.

[Cormac]

Из того, что не понравилось, часть боя Аббадона против Бел Сепата. Что это вообще было? Это так лимит слов в произведении ограничивает автора, заставляя писать такое?

Это приём, который Абнетт использовал несколько раз в книге. Описывается нереально крутой боец, ветеран, выдающийся воин, который потом умирает просто за несколько секунд, просто потому что в мясорубке таких масштабов даже самые сильные бойцы не играют практически никакой роли и всегда найдётся либо более крутой чувак, либо просто случайный выстрел/удар.

[XandrEvets]

Связь с командованием порта пропала, а упоротый Камба-Диаз (который был главным на мосту) без приказа не взрывал

Вспомнилась цитата из Девятой Роты :"Почему связи не было сынок?" Аж прослезился от смеха, не знаю в этой ситуации хорошо это или плохо.

[XandrEvets]

Идея подорвать мост была и Камба-Диаз предлагал командующему обороной порта это сделать. Однако тот отказал, а заминировать, чтобы подорвать в случае прорыва по мосту - не успели. Диалог Диаза с Блумелем накануне нападения как раз этот вопрос отражает.

Воины Дорна, насколько я понимаю, занимали бутылочные горлышки на стене и таким образом не давали Детям Императора реализовать свое численное преимущество. Ну а потом Кулаки перешли в контратаку. Дети же наибольшие потери явно понесли во время бегства, а не боя, потому что Фуля их бросил, а способов своим ходом выбраться из западни практически не было.

Я пропустил, или не обратил внимание тогда на тот момент, где в диалоге они это обсуждали. Странно всё равно это выглядело. Что касается момента, где воины Дорна занимали бутылочные горлышки на стене и таким образом не давали Детям Императора реализовать свое численное преимущество, я слабо представляю это в голове. То есть здесь были своего рода Фермопилы из фильма 300 Спартанцев, где несколько сотен Имперских Кулаков могли свободно держать несколько тысяч Детей Императора? Если да, то вопрос закрыт.

Это приём, который Абнетт использовал несколько раз в книге. Описывается нереально крутой боец, ветеран, выдающийся воин, который потом умирает просто за несколько секунд, просто потому что в мясорубке таких масштабов даже самые сильные бойцы не играют практически никакой роли и всегда найдётся либо более крутой чувак, либо просто случайный выстрел/удар.

Одно дело мясорубка, как на Солнечном мосту, или бой между терминаторами в замкнутом пространстве. другое дело бой один на один. Почему-то можно было показать описание более-менее хорошей стычки/боя с предыдущими двумя именными персонажами, когда Аббадон пытался смекалку проявить/удивить/перехитрить противника, а другое дело это. Вышел, вроде крутой Кровавый Ангел и сдох, а почему? Потому-что. Ах да, забыл - это же Аббадон. Тогда, мои претензии- это чисто субъективная придирка.

Изменено 5 мая, 2021 пользователем XandrEvets

[Survivor]

То есть здесь были своего рода Фермопилы из фильма 300 Спартанцев, где несколько сотен Имперских Кулаков могли свободно держать несколько тысяч Детей Императора?

Стена реально высокая, и утыканная оружием. У обороняющихся принципиальное позиционное преимущество. Когда подкрепление Дорна скинуло авангард ДИ с вершины стены, оборонительный огонь нечему стало сдерживать

[Scarssen]

Одно дело мясорубка, как на Солнечном мосту, или бой между терминаторами в замкнутом пространстве. другое дело бой один на один. Почему-то можно было показать описание более-менее хорошей стычки/боя с предыдущими двумя именными персонажами, когда Аббадон пытался смекалку проявить/удивить/перехитрить противника, а другое дело это. Вышел, вроде крутой Кровавый Ангел и сдох, а почему? Потому-что. Ах да, забыл - это же Аббадон. Тогда, мои претензии- это чисто субъективная придирка.

А потом сдох Рассеченная Гончая, которому до этого реально интересную предысторию прописали, что он может быть то ли протоастартес, то ли громовой. Но нет, Безруков головой танкует удары силового кулака, которым можно танковую броню сминать, а потом насаживает сего персонажа на кукан. Вообще тут очень много странных и бессмысленных сливов персонажей

Изменено 5 мая, 2021 пользователем Scarssen

[DarthM]

plot armor - великая вещь

[RedFurioso]

Такой плот армор, что он уже две книги после этого лежит на больничке и слюни пускает

[Bhaltair_Roshaun]

После удара силовым кулаком по голове он должен вообще через трубочку питаться.

[Theo Adam]

Боевка в Сатурнине плохая. А книга отличная.

[Cormac]

После удара силовым кулаком по голове он должен вообще через трубочку питаться.

Он хорошо откидывал 5++ терминаторского доспеха.

[Xenos]

С самого начала давайте определимся, что ваха - это аниме. Но даже в аниме бывает сюжет и интрига. Поскольку Абнетт - хороший писатель, то и сюжет, и интрига у него присутствует, но интрига в данном случае - соответствие некоторым правилам (канонам) лора, в котором все события Сатурнина и происходят. То есть, при всём своем желании и несмотря на все сюжетные ляпы лора, Абнетт не мог бы отдать победу хаоситам, если бы хотел получить свой гонорар за книжку. Он и не отдал. Теперь по поводу вопросов.

Просветите меня насчёт битвы за Солнечный мост в этой книге. Почему лоялисты его не взорвали уже после того, как поняли, что подкреплений не будет, и Пожирателей Миров уже не сдержать? Ладно в начале, ещё более-менее понятно, но потом, что произошло?

Там была такая идея, что космопорт Вечная Стена нужно было сдать так, чтобы противник не понял, что это игра в поддавки + Дорн одновременно надеялся на подкрепления из предыдущей книги (в "Первой стене" был чудесный сюжет с милой девочкой Зеноби из деблокирующей группы, правда к другому космопорту, но Дорн упоминал, что баз для контрударов было несколько). Как я понимаю, тактика была такая: держать Солнечный мост до последнего, связывая Пожирателей Миров боем, тем временем наскрести резервы и ударить ПМ сзади в спину, зажав на узком мосту. Но не срослось. Минировать мост тоже было нельзя, т.к. он был под постоянным обстрелом и мог взорваться, вызвав у Пожирателей Миров разочарование и желание найти себе другую цель, а отпускать их было нельзя (у Дорна, как он сам говорил, почти закончились резервы на стенах).

Из того, что не понравилось, часть боя Аббадона против Бел Сепата. Что это вообще было? Это так лимит слов в произведении ограничивает автора, заставляя писать такое?

Нет, тут тоже всё правильно. Вы в драке или поножовщине участвовали когда-нибудь? Я имею в виду, в толпе, без долгих хождений по кругу? Там всё быстро - сцепились, попыхтели немного, потом один встал, а второй остался лежать. Вот и Аббадон - порубился немного с Бел Сепатом, полюбовался его техникой, восхитился умением и зарубил. Заняло это несколько секунд.

Сюда же можно отнести как Кхарн убил ту сестру тишины.

А тут вообще мрак и печаль. Во-первых, нуль-девы не невидимы - у парий много проблем, но невидимость к ним не относится. Разве что Дженеция Кроле, как главный нуль из всех нулей, могла себя так вести, то есть пользуясь игнором противника, забегала сзади или сбоку и рубила легионеров, пока ее саму не зарубил Кхарн, даже на нее не посмотрев. Она, по сути, просто попалась ему под горячую руку.

Плюс, как Дорн с очень малым числом ветеранов, смог уничтожить почти девять тысяч Детей Императора?

"Имперские Кулаки, теперь подкреплённые двумя сотнями ветеранов Легионес Астартес, которых я привёл с собой. Двести ветеранов, опытных во всех военных доктри[ну уж нет]. Которые сплотили гарнизон и стену, а теперь вырезают авангард, который ты так бессмысленно привёл. Они благодарны тебе за то, что ты предоставил им столько тел для жатвы. Нет у тебя никакого плацдарма." Ладно авангард, а остальные? Там же потери составили почти девять тысяч, и большинство просто отступили, когда Фулгрим свалил.

Там сказки бабушки Арины, то есть новое переписывание лора от ГВ. В оригинале было, что Фулгрим со своим легионом (пока все остальные штурмовали дворец) геноцидили гражданских, делали из их тел наркотики и знатно ловили кайф. Потом в БЛ решили, что Детям Императора нехорошо отдыхать, пока другие работают, и велели Абнетту засветить фулгримов хвост хоть раз за книжку. Он и засветил. Вопрос "как элита III легиона проиграла артиллеристам и двумстам ветеранам Дорна из истребительных групп" ИМХО стоит оставить открытым, ибо Абнетт, повторюсь, хотел свой гонорар за книжку, поэтому и написал как ему сказали.

Странно всё это.

Там дальше будет еще страннее :D Добавлю еще, что с легионом Детей Императора вообще связано много странного - от идеальной стратегии и тактики, когда Фулгрим чуть было не поставил Хоруса в позу креветки над планетами Аурейской Технократии (выстрелил бы - и Ересь бы закончилась, не начавшись), до потрясающей тупости Эйдолона (второго человека в легионе) на Убийце и [Отзывчивый]изму Фулгрима на Сатурнианской стене. Как я понимаю, у авторов просто нет единой точки зрения на Детей Императора - то ли это развращенные аристократы-индивидуалисты, мастера-дуэлянты, садисты и извращенцы, то ли гениальная золотая элита Астартес, которая может захватить планету всего с 7 воинами, то ли - и то, и другое одновременно.

[Luminor]

Там дальше будет еще страннее :D Добавлю еще, что с легионом Детей Императора вообще связано много странного - от идеальной стратегии и тактики, когда Фулгрим чуть было не поставил Хоруса в позу креветки над планетами Аурейской Технократии (выстрелил бы - и Ересь бы закончилась, не начавшись), до потрясающей тупости Эйдолона (второго человека в легионе) на Убийце и [Отзывчивый]изму Фулгрима на Сатурнианской стене. Как я понимаю, у авторов просто нет единой точки зрения на Детей Императора - то ли это развращенные аристократы-индивидуалисты, мастера-дуэлянты, садисты и извращенцы, то ли гениальная золотая элита Астартес, которая может захватить планету всего с 7 воинами, то ли - и то, и другое одновременно.

Идеальная стратегия и тактика была характерна для Детей Императора практически всегда, но вот к последним десятилетиям Великого Крестового похода к ним примешалась растущая надменность, высокомерие и уверенность в собственной непогрешимости у верхушки командного состава, и Эйдолон тут не исключение - достаточно вспомнить сказ о том, как хоробрый витязь да славный богатырь лорд-командующий Иддинам приводил к Согласию систему Праксил. Впрочем, в какой-то степени тупость Эйдолона на Убийце можно списать на то, что это самая первая книга цикла и в ней масса условностей и расхождений с последующими произведениями (достаточно вспомнить численность легионов или высоту титанов), вдобавок мистеру Абнетту ну очень уж хотелось сделать свой собственный аналог "Звёздного десанта" со сверхчеловеческими воинами.

"Прыгающие" способности у Детей Императора после начала поклонения Тёмному Принцу вполне можно списать на растущее безумие в рядах легиона, переменчивость настроения командиров (и самого Фулгрима, временами ведущего себя как заправская дива из шоу трансвеститов Ру Пола), а также "индивидуальность" совращения отдельно взятых воинов и их ментальную стойкость, тот же Раваш Карио из "Пути Небес" продолжал оставаться прежним непревзойдённым воином.

Среди принявших дары Слаанеш всей душой осталось немало толковых командиров - те же самые какофоны Вайросеана под его началом всегда оставались исключительно могучей и опасной силой, да и сам Первый Музыкант Слаанеш в "Ангеле Экстерминатус" действовал как грамотный и способный командир. Тем не менее, в этой же книге фигурирует банда размалёванных полоумных маньяков в жёлто-розово-голубой броне - то, что когда-то было ротой капитана Абранкса, сам Эйдолон отзывается о них крайне пренебрежительно.

Кстати, что интересно - с пришиванием отрубленной головы Эйдолон явно поумнел. Тот разлад, гедонизм и упадок, что был характерен для легиона в 009.М31, вплоть до вознесения Фулгрима, постепенно начал уходить, когда контроль над большей частью Третьего оказался в руках лорда-командующего. Спустя два года Эйдолон перековал Детей Императора в грозную силу, способную потягаться с самим Каганом. Всё-таки Принц Наслаждений - требовательный господин, и его / её служители не просто так едят свой хлеб и пьют своё вино. Фулгриму, впрочем, многое прощается - всё-таки любимец Слаанеш, как и Люсий.

[XandrEvets]

С самого начала давайте определимся, что ваха - это аниме. Но даже в аниме бывает сюжет и интрига. Поскольку Абнетт - хороший писатель, то и сюжет, и интрига у него присутствует, но интрига в данном случае - соответствие некоторым правилам (канонам) лора, в котором все события Сатурнина и происходят. То есть, при всём своем желании и несмотря на все сюжетные ляпы лора, Абнетт не мог бы отдать победу хаоситам, если бы хотел получить свой гонорар за книжку. Он и не отдал. Теперь по поводу вопросов.

Там была такая идея, что космопорт Вечная Стена нужно было сдать так, чтобы противник не понял, что это игра в поддавки + Дорн одновременно надеялся на подкрепления из предыдущей книги (в "Первой стене" был чудесный сюжет с милой девочкой Зеноби из деблокирующей группы, правда к другому космопорту, но Дорн упоминал, что баз для контрударов было несколько). Как я понимаю, тактика была такая: держать Солнечный мост до последнего, связывая Пожирателей Миров боем, тем временем наскрести резервы и ударить ПМ сзади в спину, зажав на узком мосту. Но не срослось. Минировать мост тоже было нельзя, т.к. он был под постоянным обстрелом и мог взорваться, вызвав у Пожирателей Миров разочарование и желание найти себе другую цель, а отпускать их было нельзя (у Дорна, как он сам говорил, почти закончились резервы на стенах).

Нет, тут тоже всё правильно. Вы в драке или поножовщине участвовали когда-нибудь? Я имею в виду, в толпе, без долгих хождений по кругу? Там всё быстро - сцепились, попыхтели немного, потом один встал, а второй остался лежать. Вот и Аббадон - порубился немного с Бел Сепатом, полюбовался его техникой, восхитился умением и зарубил. Заняло это несколько секунд.

Разве было где-то сказано, что минировать мост тоже было нельзя, т.к. он был под постоянным обстрелом и мог взорваться, вызвав у Пожирателей Миров разочарование и желание найти себе другую цель? Я такого не помню.

Что касается драки Аббадона с Бел Сепатом, то тут вы явно додумываете то, чего не было, чтобы оправдать данный "поединок". Выше уже писали, что у Аббадона просто читы накручены по максимуму, и там, где писатели не могут/не хотят объяснять в подробностях как очередной именной персонаж умер, прибегают к этому приёму. Да, я это видел/читал и в других произведениях, но там зачастую хотя бы была/есть очень короткая сцена/предложение, показывающая как один боец побеждает другого, даже более сильного соперника. Пример - начало фильма Троя, когда в бою против лучшего вражеского воина Ахиллесу хватило одного быстрого движения и прыжка вбок, чтобы его убить. Это произошло неожиданно, и оппонент не был к этому готов. Они не рубились друг с другом, чтобы потом один зарубил другого за секунду, после того, как восхитился его умением, и дело здесь не в драке в толпе, без долгих хождений по кругу.

Изменено 6 мая, 2021 пользователем XandrEvets

[Xenos]

Разве было где-то сказано, что минировать мост тоже было нельзя, т.к. он был под постоянным обстрелом и мог взорваться, вызвав у Пожирателей Миров разочарование и желание найти себе другую цель? Я такого не помню.

Что касается драки Аббадона с Бел Сепатом, то тут вы явно додумываете то, чего не было, чтобы оправдать данный "поединок". Выше уже писали, что у Аббадона просто читы накручены по максимуму

Спорить не буду (в обеих случаях), у каждого своё мнение. Если хочется ясности и знаете английский, можете написать Дэну Абнетту, поинтересоваться его соображениями по поводу этих сцен.

[RedFurioso]

Что касается драки Аббадона с Бел Сепатом, то тут вы явно додумываете то, чего не было, чтобы оправдать данный "поединок". Выше уже писали, что у Аббадона просто читы накручены по максимуму, и там, где писатели не могут/не хотят объяснять в подробностях как очередной именной персонаж умер, прибегают к этому приёму. Да, я это видел/читал и в других произведениях, но там зачастую хотя бы была/есть очень короткая сцена/предложение, показывающая как один боец побеждает другого, даже более сильного соперника.

Так а в чём заключается претензия? Два примерно равных по силе моряка дерутся на мечах, в итоге один пропускает удар, его разрубают пополам. Всё. Здесь нечего рассусоливать, потому что так и бывает - прозаично и без прикрас. Если ты не успел заблокировать удар, тебя убивают.

[Germanareh]

сдох, а почему? Потому-что. Ах да, забыл - это же Аббадон.

потому что именные хсм самые скушные мерисью эвар.

[XandrEvets]

Так а в чём заключается претензия? Два примерно равных по силе моряка дерутся на мечах, в итоге один пропускает удар, его разрубают пополам. Всё. Здесь нечего рассусоливать, потому что так и бывает - прозаично и без прикрас. Если ты не успел заблокировать удар, тебя убивают.

Я конечно извиняюсь, но там нет ни одной фразы, или предложения, что позволило бы мне, как читателю сделать такой вывод, где Бел Сепат пропускает удар, а Аббадон его разрубает пополам. Зачем здесь что-то рассусоливать, если хватило бы банальной фразы, или короткого предложения в стиле - он отвлёкся/его отвлекли/потерял концентрацию, что в свою очередь позволило бы Аббадону его убить. Зачем вы опять пытаетесь что-то додумывать за автора в этом случае мне непонятно. То, что там написано, я тоже могу интерпретировать по своему. Бел Сепат не дрался с Аббадоном, а дрался с кем-то другим, Аббадон мысленно поставил лайк ему за технику боя, но так как у Бел Сепата нет глаз на спине, то Аббадон его убил, разрубив напополам. Тоже бред конечно, но хоть как-то показывает, причину и следствие. А не так как в книге. Начало драки, затем пауза. Затем ты как читатель придумай что-то у себя в голове, что позволило бы противнику А убить противника Б, разрубив его напополам, хотя силы были равны, потому-что я, как автор этот отрезок намеренно, или нет, пропущу. Вот такая вот придирка, а не претензия.

[RedFurioso]

что позволило бы мне, как читателю сделать такой вывод, где Бел Сепат пропускает удар, а Аббадон его разрубает пополам..

Ну, наверное, то, что сначала Зепат с Абаддоном дрались на равных, а потом Зепат вдруг умер? И он бы не умер, если бы не пропустил удар, которым его убило? Это элементарная логическая цепочка.

А не так как в книге. Начало драки, затем пауза. Затем ты как читатель придумай что-то у себя в голове, что позволило бы противнику А убить противника Б, разрубив его напополам, хотя силы были равны, потому-что я, как автор этот отрезок намеренно, или нет, пропущу.

Паузы не было. Был описан интенсивный бой, во время которого Абаддон смог нанести удачный удар и разрубить своего противника пополам. Всё. В этом нет ничего сверхъестественного, это закономерный финал дуэли двух людей - в конце кто-то умрёт.