Belisarius Cawl: the Great Work

[Rammstein Tiger]

Чет все про Коула, да про Коула. А ведь в книге открывается СТРАШНЫЙ СЕКРЕТ КОС ИМПЕРАТОРА. Да и вообще, рассказывается немного актуального бэкца про этот орден.

"По Косам"

- к моменту, когда Жиля отсыпал им праймарисов, у них было около двух рот. Однако к началу событий книги от "старослужащих" осталась маленькая "горстка", не более двух десятков бойцов, включая четырех терминаторов, магистра кузницы, и чаптер-мастера Тракиана. Того самого мега-стратега, мастера пустотных боев, давшего приказ отступать сначала с Соты, а потом с Мирала.

- в итоге, все "старослужащие" умерли

- секрет Кос в том, что население Соты по самое не хочу заражено генокрадами, под их влиянием правящая верхушка, командиры сил обороны и даже высокопоставленные сервы ордена. Во время осады Соты имели место эпизоды саботажа и вредительства, в частности, были отключены щиты крепости-монастыря и основные орбитальные лазеры

- подверглись влиянию генокрадов и некоторые Астартес. В частности, чаптер-мастер носит пси-подавитель, а встретившись с повелителем выводка, не может в него выстрелить

- Коул запускает процесс восстановления Соты, а также иницирует восстановление орбитальной платформы над Сотой

- тетрарх Феликс приказывает Косам вернуться на Соту и сделать орбитальную платформу новым крепостью-монастырем (старый уничтожен бомбардировкой с орбиты)

Впрочем, и с Коулом все не так просто. Хотя, это и так всем понятно

"Коул"

-с его собственных слов, Коул несколько раз переживал взлом и зачистку памяти, причем как минимум дважды это делали враги (а остальные разы типа друзья?)

- как и Фабий, Коул делает бекап воспоминаний и личности, но многие файлы повреждены

- у Коула по всей галактике разбросаны хранилища данных с записанными воспоминаниями. В конце книги, он отправляет своего помошника провести их аудит и доставить сведения

- служащие Коулу магосы, по крайней мере высокопоставленные, должны отказаться от значительной части самостоятельности и автономности. Феликс называет их марионетками

- до начала Ереси, Коул был учеником магоса, занимавшегося экспериментами по перемещению сознания. Его ядро памяти модернизировано таким образом, что позволяет проводить разработанную магосом процедуру переноса сознания

- интересным эффектом процедуры является то, что пересаживаемый разум почти наверняка поглощает личность "принимающего"

- Сигма-Сигма, магос-предатель, перешедшая на сторону Гора, у которой Коул спер корабль и клона, родом с Сарума

Изменено 27 сентября, 2019 пользователем Rammstein Tiger

[Askol]

Чет все про Коула, да про Коула. А ведь в книге открывается СТРАШНЫЙ СЕКРЕТ КОС ИМПЕРАТОРА. Да и вообще, рассказывается немного актуального бэкца про этот орден.

"По Косам"

- к моменту, когда Жиля отсыпал им праймарисов, у них было около двух рот. Однако к началу событий книги от "старослужащих" осталась маленькая "горстка", не более двух десятков бойцов, включая четырех терминаторов, магистра кузницы, и чаптер-мастера Тракиана. Того самого мега-стратега, мастера пустотных боев, давшего приказ отступать сначала с Соты, а потом с Мирала.

- в итоге, все "старослужащие" умерли

- секрет Кос в том, что население Соты по самое не хочу заражено генокрадами, под их влиянием правящая верхушка, командиры сил обороны и даже высокопоставленные сервы ордена. Во время осады Соты имели место эпизоды саботажа и вредительства, в частности, были отключены щиты крепости-монастыря и основные орбитальные лазеры

- подверглись влиянию генокрадов и некоторые Астартес. В частности, чаптер-мастер носит пси-подавитель, а встретившись с повелителем выводка, не может в него выстрелить

- Коул запускает процесс восстановления Соты, а также иницирует восстановление орбитальной платформы над Сотой

- тетрарх Феликс приказывает Косам вернуться на Соту и сделать орбитальную платформу новым крепостью-монастырем (старый уничтожен бомбардировкой с орбиты)

1. Я так понял, что сейчас по итогу Косы Императора, это онли чистые Примарисы?

2. Никто не знает кроме чаптер-мастера, что он под влиянием генокрадов?

3. Это пси влияние или он на 1/512 генокрад?

Изменено 27 сентября, 2019 пользователем Askol

[Frees]

Властвуют. Но физика есть физика, а черная дыра есть черная дыра.

В том то и дело что Ктаны, я уже молчу о тех же врейсах, пилюют на физика-шмизика. Их всегда так описывали. Да даже в представленном отрывке все начало засасывать, а Ктан такой оп оп, подобрался и поигнорил эффекты. Грустно это все, когда сверхмощных богов реальности может запугать черной дырой мех-выскочка. Они совсем не опасные выходят.

Изменено 27 сентября, 2019 пользователем Frees

[gangrel123]

В том то и дело что Ктаны, я уже молчу о тех же врейсах, пилюют на физика-шмизика. Их всегда так описывали. Да даже в представленном отрывке все начало засасывать, а Ктан такой оп оп, подобрался и поигнорил эффекты. Грустно это все, когда сверхмощных богов реальности может запугать черной дырой мех-выскочка. Они совсем не опасные выходят.

Ну так там и не полноценный Ктан, а всего лишь осколок, пусть и мощный. Да и Коул не простой магос и уж никак не выскочка.

[Шалопут]

В том то и дело что Ктаны, я уже молчу о тех же врейсах, пилюют на физика-шмизика. Их всегда так описывали. Да даже в представленном отрывке все начало засасывать, а Ктан такой оп оп, подобрался и поигнорил эффекты. Грустно это все, когда сверхмощных богов реальности может запугать черной дырой мех-выскочка. Они совсем не опасные выходят.

Сильные да, но не всесильные же все-таки. Был рассказ "Deus Ex Mechanicus" там вроде же ктана, обычным стазис полем обездвижили, эта технология сложная, но до свойств черной дыры ей далеко. Хотя мож уже и не бэк. Потом эти, как их :? лабиринты некроновские... На мой взгляд, тут дело больше в том, что в вахе нет абсолютов, на каждого можно подобрать оружие или ритуал провести. Типа как для Императора - демон первого убийства ну и так далее.

[Raichiel]

В том то и дело что Ктаны, я уже молчу о тех же врейсах, пилюют на физика-шмизика. Их всегда так описывали. Да даже в представленном отрывке все начало засасывать, а Ктан такой оп оп, подобрался и поигнорил эффекты. Грустно это все, когда сверхмощных богов реальности может запугать черной дырой мех-выскочка. Они совсем не опасные выходят.

Сила каждого конкретного осколка такова, какова нужна отдельно взятому автору ) Захотят - будет Ктан системы выжигать, а захотят - так от какой-нибудь мелочи откинутся. В этом смысле некроны очень удобный для писателей "противник" вообще, потому что могут быть двинутыми и плохо перенесшими стазис.

"Гробница у тебя потрепанная и осколок маленький" )

Поэтому то некры все чаще становятся мальчиками для битья )

Изменено 27 сентября, 2019 пользователем Raichiel

[Iron Duke]

вон в кодексе рыцарей, найт просто распилил насмерть ктана.

Или это было в кодексе кустов. Но суть в том, что существо божественной мощи было убито пиломечом размером с трамвайчик, что по силе явно послабее черной дыры будет =)

[Fobas]

Вообще не понимаю претензий к Велизарию, Телок вот осколок К’Тана уничтожил, истратив весь на дыхание Богов и собирался на Марс за новым лететь, а тут 10 000 летний магос, просто обманул такой же.

Изменено 28 сентября, 2019 пользователем Fobas

[Adeptus Gagauzean]

1. Я так понял, что сейчас по итогу Косы Императора, это онли чистые Примарисы?

2. Никто не знает кроме чаптер-мастера, что он под влиянием генокрадов?

3. Это пси влияние или он на 1/512 генокрад?

"ответы"

1. Да, Косы Императора теперь исключительно примарисы, причем среди них нет ни одного уроженца Соты - это всё воспитанники Марса (то бишь Коула);

2. Бывший магистр Торкира был под влиянием генокрадов (которые "доросли" в социальной иерархии сотаранцев до Старейшин Соты и таким образом влияли на Кос Императора, командиры которых часто прислушивались к советам сотаранских смертных). Фракиан не был магистром, он принял звание Командующего. Пси-подавитель он надел, чтобы ослабить влияние патриарха генокрадов;

3. В личный состав Кос генокрады не проникли, хотя на что-то такое намекалось парой слов в последней трети книги. Но при этом сумели хорошо укрепиться в рядах сервов ордена, даже командиры кораблей и важных узлов обороны были скоррапчены. Командира противовоздушной обороны крепости-монастыря, десантника, застрелили в затылок порченные сервы. Генокрады намеревались уничтожить весь старый состав Ордена и, затем, приняться за подставы и ликвидацию нового состава, который из примарисов.

[Patton]

Каким образом Коул восстановит Соту? Там опять будут поля пшеницы?

[Expert_Bob]

"1"

Души попадают туда после смерти и обитают там, пока их либо не пригреет Импи, либо не сожрут демоны. Вопрос в том, куда будут попадать души, после "бана" Варпа. Древние шаманы умели перерождаться, как Альдари кстати.

Вроде уже говорили, но мб не тут )
В книге Великая работа Коула это не уничтожение ВАРПА, а уничтожение ХАОСА. Т.е. вернуть варп в состояние каким он был ДО Войны в небесах.

"2"

В империуме уже более 20к лет не место и не время. А коула, который ахриеретик, нарушивший абсолютно все запреты(для религиозных мехов) и просто сверхнаглый выскочка(для остальных) ломать надо. Но нет, всем пофиг главного героя фанфиков все любят без всяких на то причин.

Ну так и примарха надо валить. Он тоже еретик(и сам по себе и потому, что поддерживает коула), тоже в наглую влезающий в кучу независимых институтов империума, вроде инквизиции, да и вообще фиг пойми что от него ожидать.
Сказанное про коула в полной мере относится и к жиле, просто не его сейчас обсуждаем. Он тоже мерисьюжка из фанфиков, тоже игнорирует законы мира, тоже сверхисьный и лишенный слабостей, тоже без проблем унижает любых врагов.

Религия и верущие не подчиняются здравому смыслу. Если в книжке написанно "ересь" - значит ересь.
Ну и да - добились они на пример отсутствия нового восстания ии. На сколько я помню с ним даже даркмехи не рисковали играться. А вот коулу вообще пофиг.

Ну как бы да - если бы импи лично встал с трона и лично объявил на весь империум, что он не бог и пора возвращаться к атеизму - большая часть верущих ему бы не поверила. Мало ли что это может быть - проверка на верность или самозванец или демон или еще что. А вот в своей вере они уверены. Да что там - ему и в 30к не верили, что он не бог, даже когда он лично объяснял.

А надо - кому? Точно не самим институтам - они свою власть и влияние не захотят терять. Может быть надо людям в массе - но у них то никакого влияния нет. Ну и надо жиле - и вот именно на этой почве у него должна быть конфронтация с ними. Серьезная, а не "и создал жиля свою супер-организацию, которая инквов ссаными тряпками гоняет"

Но это все как было бы логично, интересно и гримдарково. А вместо этого мы имеем бредовый мир розовых пони - власть в империуме никому не нужна, религиозных фанатиков нет, все радостно идут за жилей и коулом(которые идеальные лидеры и никого против себе не настраивают).

Ты серьезно вот эту дичь пишешь ? Выглядит как гнилой вброс.
Среди Механикумов есть достаточно много тех кто разделяет взгляды Коула и не жалует догматизма Марса, но многие или нарушают тайно (в принципе с созданием Примарисов было также) или молчат в платочек, потому что даже очень влиятельному Архимагосу может грозить смерть, а решение о его уничтожении и разграблении его Кузницы поддержат также ради разграбления. Просто признайся, что у тебя пылает жопа от Коула, но называть его выскочкой это как минимум чушь. Он ещё с 49 описан как свободомыслящий Механикум, а не тупой фанатик с Марса.
Заканчивай в каждом посте писать про Мэри Сью, потому что под тот смысл что ты вкладываешь в это слово, можно подвести ЛЮБОГО персонажа которому предстоит приключение в котором его ждут испытания. Почти любой персонажа приключений чудом избегает беды и всегда ему на выручку приходят "орлы".
А писать о том что Примарх тоже Мери Сью, это вообще деградация, потому что изначально зная об этих персонажах, и о том как и для чего они создавались, это просто мракобесие и Мерисьжность головного мозга. При этом писать что у него все без проблем выходит это как кричать - "я не читаю но осуждаю". Тут как минимум лучшее лечение это закончить читать ваху и ложиться спать пораньше.

Отсутствие нового восстания ии это достижение Механикумов ? Даркмехи не рисковали играться с ИИ ? RLY ? Ты походу только спойлерами живешь, а книги не читаешь.
Помнится во времена ВКП тоже много несогласных было, но с ними разговор короткий.
Где ты юный читатель увидел, что logos historica verita Инквизицию тряпками гоняет ? Жиля в отличии от тебя имеет мозги, и предпочитает избегать ненужных конфликтов до определенного момента, точно также как и многие институты имеют ум не пытаться уничтожить Примарха, потому что жить по новым правилам лучше, чем умереть.

"3"

У него крыша в виде примарха, который завтра захочет и сделает его Генерал-фабрикатором Марса.

Не захочет, ибо нарушение соглашения Марса и Терры 100% приведет к гражданской войне. Даже в то время когда Император готов был к войне с Марсом, он предпочел этому Мир на таких условиях которые есть до сих пор.

"4"

Этот ксенокострукт-узурпатор точно Жиля?

Или Жиля кончился от вскрытия хранилища, а тут бегает марионетка с прошитыми мозгами?

Фабий таких безсчету Наклепал, какбЭ.

Его подлинность подтверждается БХ и их прихвостнями. Они зашевелились от его пробуждения и лучше всего остального подтверждают подлинность Жили.

"5"

Отрицать по разному можно. От залпа крейсера или какой-нибудь вихревой бомбы ни кусты ни примарховсть не поможет.

Всегда есть возможность придумать тысячу вариантов того, как можно убить кого-либо, но литературное правило неизменно. События которые гарантированно нарушают сюжет задуманный автором, никогда не произойдут, а если и начинают зарождаться, то в какой-то момент их предотвращают. На надо забывать то, как работают Инквизиция (далеко не вся Инквизиция против Примарха) и Кустодес (вау они тоже проводят разведку и аналитику угроз).

"6"

Уровень проверок папки - не суметь учуять варпдаст 50-летней выдержки в Лоргаре на Улланоре. После такого говорить о чём-то просто смешно

Угу и не услышать Магнуса. По мне так он вполне мог не мешать.

"7"

Кроме Хаоса нет других проблем в Галактике? Некроны с Имотехом просыпаются, орки во главе с Гхазкуллом, Таусня, Тираниды и Дарк Эльдары. Этого хватит для грим дарка.

Как бы на данный момент именно Хаос главная опасность.

Прошу больше не вносить в список угроз Тау и Темных Эльдар. Сами по себе это шелупонь не тянущая на угрозу ))))

"8"

Это для рядовых жителей так работает. И то не всегда - может какой-нибудь новый Себятьян Тор появиться. Но кто и как подавит инакомыслие инквизиции, которой по очевидным причинам не должно нравится что ими командуют и задвигают? А мехов и эликзархии, которых не только задвигают, но и тысячелетние устои рушат? Да и маринов, которым примарисов суют(опять таки - без доказательств, что это не чипованные хаоситские/эльдарские болванки, которые в один момент повернут оружие в другую сторону). А это как бы почти самостоятельные части империума, со своими планетами, армиями и прочим, которых так просто не прихлопнешь.

Инквизиция подчиняется Императору, а Жиллиман именно его регент, а следовательно они обязаны ему подчиняться.
Расскажи мне просто у меня в памяти не осели притеснения Мехов. ЭККЛЕЗИАРХИЯ также на данный момент не притесняется нигде кроме как подле Жиллимана.
Еще раз сделаю акцент на то, что ты нифига не читаешь и пишешь откровенную чушь о том, что Примарисов передали без доказательств.

"9"

Сотрудничает с ксеносами и техноеретиками, не испытывает особого религиозного рвения. А это куда хуже планетарных оргий.

Это рядовые жители. А вот кто уровнем повыше уже знает про того же коула. А может узнать и про остальное. И рассказать другим.

Между Империумом и Эльдарами даже во времена Императора и ВКП целенаправленной войны как с другими ксеносами не было.
С эльдарами в отличии от других ксеносов велись переговоры, а не открывали пальбу во все стороны.
Да и формально Жиллиман как десница Императора имеет полное право определять политику военных союзов также как и объявление войны.
Точно также имеет право на все остальное. Отрицая его право на это отрицаешь право Императора со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Несогласные могут быть, но неподчиняющиеся нет. Последних ждет забвение.

"10"

Вот явится Русс или Хан (сами по себе нормальные, но со своими взглядами), все недовольные, глядя на них на Робаута молиться начнут.

Хан может быть гибки особенно видя угрозу от гражданской войны во время надвигающегося крандеца. Он скорее будет придерживаться позиции Жиллимана.
Русс имхо тоже может быть прагматичным с оговорками что после войны он их лично вырежет.
А вот Лев...Лев это горящий пукан и несдержанность на максимуме ) Вот он скорее всего скажет, что уже все рассчитал и уже приступил к ликвидации )))

"11"

Ктаны властвуют над реальностью. И черная дыра мощнее ктана, а Коул хитрее ктана. Вут?

В том то и дело что Ктаны, я уже молчу о тех же врейсах, пилюют на физика-шмизика. Их всегда так описывали. Да даже в представленном отрывке все начало засасывать, а Ктан такой оп оп, подобрался и поигнорил эффекты. Грустно это все, когда сверхмощных богов реальности может запугать черной дырой мех-выскочка. Они совсем не опасные выходят.

Что-то этот могущественный Ктан оказался лохом. Что-то часто их опускают, для столь могучих сущностей: некроны, Уриэль, теперь вот Коул. Видимо их могущество сильно преувеличено, либо же они туповаты.

Угу, Ктан которые могут все и ничего на них не действует, проиграли зергу некронтир ?
Коул не столько хитер, сколько логичен. Он предложил два простых варианта. Убей меня и получи вечное заточение. Уйди и живи и получи возможность отомстить.
Логично было, что Ктан как существо логики предпочтет простой и лучший вариант.
И да как уже сказали это лишь осколок.
Некоторые физические законы наподобие гравитации можно проигнорить, но тут речь о черной дыре и это уже явление иного порядка.

[Adeptus Gagauzean]

Каким образом Коул восстановит Соту? Там опять будут поля пшеницы?

Ага. Он собирается восстановить микробактерий из сохранившейся почвы планеты, воду и газы из других миров Сотанской системы, флору и фауну клонировать из образцов, сохраненных в Библиотеке Птолемея на Макрагге и т.д. Обещает восстановить гидрологический цикл за 50 лет, рудиментарную экосистему за сто лет, а в полной мере всю жизнь на планете - за триста лет, плюс-минус столетие.

На планете Коул оставил двух магосов, геолога и биолога, которые будут заниматься процессом (и тонну сервиторов с кора[эх жаль]ми и материалами для работы по терра-формированию). Правда, им еще надо найти и уничтожить оставленных тиранидами в арьергарде сигнальщиков, чтобы флот-улей не вернулся назад.

[Hyacintho Corvus]

а в полной мере всю жизнь на планете - за триста лет, плюс-минус столетие.

Прекрасная новость, может еще доживем до времен, когда там снова будут человеческие поселения, можно будет косить траву, и народится новый Обердей )

[Hyacintho Corvus]

Вроде уже говорили, но мб не тут )

Прекрасные ответы, спасибо )

[культурки не хватает?]

по диагонали пробежал по спойлерам...это что получается, первая позитивная книга в грим дарк фьюче? ересь какая...расстрелять и сжечь.

Изменено 29 сентября, 2019 пользователем культурки не хватает?

[BrEd Pitt]

Неа, есть же Warhammer Adventures)

Она позитивная настолько, насколько Каин или (бэковый) Horus Rising. Это НФ, но не гримдарк

[Кардинал Бухарис]

Ага. Он собирается восстановить микробактерий из сохранившейся почвы планеты, воду и газы из других миров Сотанской системы, флору и фауну клонировать из образцов, сохраненных в Библиотеке Птолемея на Макрагге и т.д. Обещает восстановить гидрологический цикл за 50 лет, рудиментарную экосистему за сто лет, а в полной мере всю жизнь на планете - за триста лет, плюс-минус столетие.

На планете Коул оставил двух магосов, геолога и биолога, которые будут заниматься процессом (и тонну сервиторов с кора[эх жаль]ми и материалами для работы по терра-формированию). Правда, им еще надо найти и уничтожить оставленных тиранидами в арьергарде сигнальщиков, чтобы флот-улей не вернулся назад.

А зачем вот это вот все?

Перетащить воду, воздух, прочие ресурсы с других планет - это эпический тяжелейший труд.

В Империуме 3000000+ обитаемых планет. Не убудет.

[Adeptus Gagauzean]

1. У планеты стратегическое значение на этом участке Ультрамара.

2. Она [ну уж нет]одится в идеальном положении относительно местного солнца, чуть ли не как Земля.

3. Коул решил её восстановить просто потому, что он это может))

[SShreder]

4. Подмазать Ультрамаринам и их наследникам.

[Fobas]

А заселять её планируют выжившими жителями Стоты или в связи с таким уровнем заражения их всех пустили под нож ?

Или Коул нашел способ отсеять зараженных ?

[samurai_klim]

На заразу в империуме тест то есть. Это не проблема.

[Askol]

Тут планетку терраформировать, там К'тана изгнать, того гляди Жиллиман подобреет и действительно сделает его генерал-фабрикатором Марса. Вот заживем тогда.

[BrEd Pitt]

Терраформируют, к слову, и без Коула. Но то дорогостоящие многовековые проекты

[Fobas]

На заразу в империуме тест то есть. Это не проблема.

Ну странно тогда что такой уровень заражения был у выживших.

[Arren]

по диагонали пробежал по спойлерам...это что получается, первая позитивная книга в грим дарк фьюче? ересь какая...расстрелять и сжечь.

Видимо по этой причине в книгу впихнули параллельную линию Кос Императора, вполне традиционную для 40К.

А про планеты написано, что технических проблем с тем, чтобы восстанавливать сожранные миры у Империума нет, но это запрещено, потому что это считается нерациональной тратой ресурсов.