Belisarius Cawl: the Great Work

[Liho]

Это немного лучше предположения, что трёхметровый амбал с аурой, от которой люди чуть ли не слепнут, незамеченным ходил по Земле со времён древних Шумеров.

В Последняей церкви Макнилла наглядно показано, как он мог скрывать свой облик, правда табуретки под ним трещали, но все же.

[BrEd Pitt]

так он и не без брони пришел

[Rost_Light]

Ахаха, хорошая попытка, Хейли (нет).

Потому что придумали это только щас.

Ты как обычно. Фишка про три сознания она с газеринг шторма еще...

[Theo Adam]

интересная книга, судя по спойлерам.

[Marid]

Ты как обычно. Фишка про три сознания она с газеринг шторма еще...

Ага, конечно, я говорил не про сам факт растроения личностей ,а про другое:

"так тянули с раскрытием того что одна из трех личностей Коула - чел создававший Астартес"

А завтра окажется что вторая личность - сам Архан Лэнд, а третья - Аллах Бог-Машина во плоти.

Да как-то пофиг, все равно персонаж донный

[BrEd Pitt]

Кстати, про Лэнда навряд ли. Его во флэшбеках упоминают, мол, не нравилось ему очень, что его Рейдер называли так, как потом устоится. Ничего нового, но и ни шагу в сторону версии объединения его с Коулом.

[Fobas]

Кстати, про Лэнда навряд ли. Его во флэшбеках упоминают, мол, не нравилось ему очень, что его Рейдер называли так, как потом устоится. Ничего нового, но и ни шагу в сторону версии объединения его с Коулом.

Это про момент где он бесился что глупые астартес говорят Land Rader, а надо Land's Rader ? Так это вроде в рассказе по Ереси было, который был про Ангела со сломанными руками.

[RedFurioso]

Сомневаюсь, что его личность что-то уж сильно значит. Первый примарис, весьма нестандартная разработка, альфа-версия, можно сказать. Псайкер.

По описанию это смесь Тысячи Сынов и Гвардии Ворона. Психические способности, чёрные глаза почти без белков, бледная кожа с медным отливом, молчаливый, депрессивный

[Patton]

Напомнтите, пожалуйста, про три личности Коула. Что-то я это пропустил

[Askol]

Любой псайкер высокого уровня, прокачанный в биомантии, может менять себе и рост, и внешность, и мускулатуру. А уж скрыть ауру как раз плюнуть. Император умышленно создал себе такой облик, когда "вышел в люди", поскольку он соответствовал заложенным в человеческое подсознание шаблонам величия, господства, властности и т.д.

Не говоря уже о том, что примархи и обычные люди видели его в разных обличьях, так что не факт, что "трехметровый мужик" вообще не был астральной проекцией или чем-то вроде.

При всеx минусаx Xейли, у него есть плюс или xотя бы отличительная черта: он не боится писать ваxу как НФ или по правилам НФ. Это как минимум свежо. Ну и упорно продвигает тему того, что человеки - лишь очередная цивилизация, временно взобравшаяся на условную вершину в Галактике. Древние, эльдары и проч. смотрят на АЖ ДЕСЯТИТЫСЯЧЕЛЕТНИЙ Империум и ехидно улыбаются.

Если говорить про человеков, как прорасу, которая держала под собой Галактику, то стоит считать с начала Золотого века. Помимо этого люди пережили несколько страшных кризисов галактического масштаба и даже после этого смогли создать государство.

Изменено 22 сентября, 2019 пользователем Askol

[Кардинал Бухарис]

Любой псайкер высокого уровня, прокачанный в биомантии, может менять себе и рост, и внешность, и мускулатуру. А уж скрыть ауру как раз плюнуть. Император умышленно создал себе такой облик, когда "вышел в люди", поскольку он соответствовал заложенным в человеческое подсознание шаблонам величия, господства, властности и т.д.

Не говоря уже о том, что примархи и обычные люди видели его в разных обличьях, так что не факт, что "трехметровый мужик" вообще не был астральной проекцией или чем-то вроде.

При всеx минусаx Xейли, у него есть плюс или xотя бы отличительная черта: он не боится писать ваxу как НФ или по правилам НФ. Это как минимум свежо. Ну и упорно продвигает тему того, что человеки - лишь очередная цивилизация, временно взобравшаяся на условную вершину в Галактике. Древние, эльдары и проч. смотрят на АЖ ДЕСЯТИТЫСЯЧЕЛЕТНИЙ Империум и ехидно улыбаются.

По идее сестры безмолвия видят Его как есть на самом деле. Но это неточно опять же

Точно также прошлый опыт подсказывал ей, что ослепительное величие и изумление, которые остальные испытывали вблизи Золотого Трона, полностью отсутствовали для Керии и других Сестёр. Она видела человека на троне, ни больше, ни меньше. Никакого сияющего ореола. Никакой психической короны.

Она предпочла бы невежество величию. Лучше всё чувствовать и почти ничего не видеть, чем смотреть на неприкрытую правду: Император на троне был просто охваченным болью человеком, ничто не скрывало Его страдания, Его рот был открыт в безмолвном крике. Муки, которые Он терпел ради расы, покрыли морщинами Его нестареющее лицо, сумев оставить отпечаток времени.

Иногда Его измученное лицо дёргалось в тихом рычании. Пальцы сжимались. Золотой ботинок легко бил о металл трона. Раньше Керия надеялась, что такие движения предвещали пробуждение Императора. Теперь она знала лучше.

"Повелитель человечества" (с)

[Expert_Bob]

Книжка получилась очень интересной.

Ее разбирают на цитаты не хуже чем Волчью погибель

Коул собственно, был средством с помощью которого Седани, директор Императорских лабораторий хотел избежать смерти. В книжке есть доставляющий эпизод, когда Коула во время общения с Ктаном накрывают видения. Он видит Императора глазами Седани, а Сам обращается к нему уже как к Коулу.

- Вы Император? - сказал Коул. Или Седани. Или они оба.

- Да.

- Мы уже встречались?

- Много раз, Велизарий.

- Но не так... - он [ну уж нет]умирился и посмотрел на лицо Седани. Оно было моложе, но все равно старым, - Но не так.

- Это вопрос определений, - Император бросил на него косой взгляд. - Можно сказать, что ты Эзекиил Седани, и всегда им был, а Коул твой фрагмент. Артефакт оставленный в отчаянной попытке избежать смерти.

- Это еще не случилось, - сказал Коул - Когда мы?

- Каждое мгновение, это не мгновение, мгновения исчезают. Но на самом деле ничего не исчезает, просто становится не различимым.

- А, - сказал Коул, или Седани, - Вы свободны от этого. Верно?

- Никто не свободен от времени, - сказал Император, - Даже я. Забавно, для того кто прожил так долго, одна из вещей, которых мне не хватает, это время, - Император [ну уж нет]мурился, - Его никогда не бывает достаточно.

- Это сон внутри сна, который я вспомнил, или это действительно происходило?

Император рассмеялся. Этот звук был ужасен как гром горной лавины.

- А разве между этим понятиями есть какая-то разница?

- Вы всегда так раздражающе загадочны? - сказал Коул. - Потому что, честно говоря, это слегка разочаровывает.

Император засмеялся снова с неподдельным весельем.

- Ты нравишься мне, Велизарий Коул. Хотя, многим другим ты придешься не по душе. Но это не твое дело быть популярным, твой долг иметь значение. Каждый сон отчасти реален. Запомни это, Велизарий Коул. Ты будешь нужен мне. Ты будешь думать, что предал меня, но в конечном счете это окажется не так.

- О чем вы говорите? Вы Омнимиссия! Я никогда не предам вас!

- Предашь, - сказал Император печально. - Но ты будешь прав. Ты никогда этого не повторишь.

- Седани запомнит этот разговор?

- Предвиденье ненадежный друг, Велизарий. В один день оно поражает тебя кристальной ясностью. А потом столетия приходиться полагаться на предчувствия. Сегодня хороший день.

- Это действительно случилось?

Император снова улыбнулся.

[Expert_Bob]

Феликс говорит Коулу, что Жилимана больше всего раздражают его постоянные требования сделать его Генералом Фабрикатором Марса. Коул отвечает, что никогда не требовал такого. Больше того, он не хочет быть Генералом Фабрикатором. Феликс говорит - но твоя машина постоянно требует этого. Коул [ну уж нет]одит это обстоятельство "интересным".

Изменено 22 сентября, 2019 пользователем Expert_Bob

[MachineHammer]

ОН таким завуалированным образом говорит о созданий примарисов, что ли?

[Arren]

Хорошая книга, Хейли не подвел. Хотелось бы, правда, в книге про Коула немного больший акцент на Адептус Механикус, а то в основной сюжетной линии из техножрецов присутствуют только Коул и его ассистент. Линия Кос Императора показалась в целом лишней, и ни на что в итоге не повлияла.

[Theo Adam]

Мда, что этот Коул себе позволяет? Таким тоном обращаться к Импи - примарх бы не посмел. Разочаровывает его, видите ли. Видимо, для Импи все-таки разные уникальные супермехи, вроде Лэнда или того Седани-Коула, тем более деятели как Малкадор, были гораздо ближе примархов. Не случайно он и к Грамматику относился очень уважительно, хоть тот и помер в процессе беседы, а на любого вечного аура шикарности примархов вообще не действовала, и относились они к примархам довольно пренебрежительно ("чертовы примархи начали убивать друг друга"). Вряд ли, конечно, то отношение с номерами, что Импи демонстрировал Лэнду по отношению к примархам, 100% истинное, как и отношение насчет отвертки-Жиллимана, но по сумме факторов уже достаточно свидетельств, что истина явно ближе к полюсу примархов-инструментов, но никак не "любимого сына Хоруса" со всем пафосом финальной сцены на Духе. Чуть ли не 80 на 20, где на другом полюсе разве что пренебрежительное, но более теплое отношение Импи к Хорусу в сцене беседы с четверкой за его спиной - вы де привели обманутого мальчишку, чтобы сделал то, что вы сами не можете... К сожалению, это размывает эпичность раннего бэка, с четкой симметрией галактики, расколовшейся пополам - Импи-Бог, 18 сынов- ангелов, стройный храм Имперской Истины,и вдруг дымки варпа, в храме трещины, сыновья определились 50 на 50, и восстание любимого сына-Люцифера. Слишком много крутых юнитов ввели помимо примархов, и в технологическом плане, и в плане познаний и псайка, и тд и тп. Кстати, я правильно понимаю, что при всей своей технологической крутости такие технопримархи, как Феррус, Вулкан и отчасти Перт, насоздавали разных вундервафель, но, скажем так, не играли решающей роли в технологическом развитии человечества, и ничего сопоставимого с тем же Лэндом, Седани и тд не сделали? Вообще, очень интересные пассажи о прошлом в этой книге.

[Arren]

Кстати, я правильно понимаю, что при всей своей технологической крутости такие технопримархи, как Феррус, Вулкан и отчасти Перт, насоздавали разных вундервафель, но, скажем так, не играли решающей роли в технологическом развитии человечества, и ничего сопоставимого с тем же Лэндом, Седани и тд не сделали?

Это как раз логично, примархи были заняты войной и у них особо не было времени на науку по сравнению с тем же Седани, который тысячу лет просидел на Земле доводя до ума свои Астартес-импланты.

[Theo Adam]

Это как раз логично, примархи были заняты войной и у них особо не было времени на науку по сравнению с тем же Седани, который тысячу лет просидел на Земле доводя до ума свои Астартес-импланты.

В рамках нынешнего бэка - конечно, логично. Когда Мал спокойно душит словом и жестом Хоруса, избранные мехи сотрудничают с Самим тыщу лет и тд и тп. Точно так же логично, что имперским флотом командует девушка-адмирал, которая на равных совещается с Дорном, специалистом по нестандартному мышлению у них работает селенитка, и тд. Опять же, например, имперский генерал спокойно указывает Кораксу на ошибки (и оказывается отчасти прав!). Но это опять же размывает мифологичность старого бэка, где были условные Бог резни, Бог бюрократии и тд и тп, и как-то от двух Богов техночудес ожидалось большего. Возможно, причина в том, что Вулкан и Феррус создавали свои шедевры примерно как орки, в рамках инстинктивного понимания, и вкладывали в них часть своих варп-сил, поэтому у них условное "примаршье-красное" тоже могло "ехать быстрее", а у мехов бы от их поделий волосы зашевелились, тк они, возможно, не соответствовали никаким их стандартам, не поддавались тиражированию на базе технологий механикум, и тд и тп. А тратить время и силы на сопряжение их исследований с исследованиями мехов Импи не захотел по своим соображениям (прежде всего, разделяй и властвуй)

[Arren]

Но это опять же размывает мифологичность старого бэка

Может быть потому что до книг по Ереси этот бэк и был мифологией, т.к. рассказывался с точки зрения 40К? Я думаю, что если когда-нибудь дело дойдет до книг про Войну в Небесах, там все тоже окажется гораздо менее мифологично и более приземленно, чем описывается сейчас.

[Кардинал Бухарис]

Разрешите доеаться

Не случайно он и к Грамматику относился очень уважительно, хоть тот и помер в процессе беседы

Он не в процессе беседы помер, а немного после, в результате взрыва (теракта?). И потом обстоятельно побеседовать не успели.

Мда, что этот Коул себе позволяет? Таким тоном обращаться к Импи - примарх бы не посмел. Разочаровывает его, видите ли. Видимо, для Импи все-таки разные уникальные супермехи, вроде Лэнда или того Седани-Коула, тем более деятели как Малкадор, были гораздо ближе примархов. Не случайно он и к Грамматику относился очень уважительно, хоть тот и помер в процессе беседы, а на любого вечного аура шикарности примархов вообще не действовала, и относились они к примархам довольно пренебрежительно ("чертовы примархи начали убивать друг друга"). Вряд ли, конечно, то отношение с номерами, что Импи демонстрировал Лэнду по отношению к примархам, 100% истинное, как и отношение насчет отвертки-Жиллимана, но по сумме факторов уже достаточно свидетельств, что истина явно ближе к полюсу примархов-инструментов, но никак не "любимого сына Хоруса" со всем пафосом финальной сцены на Духе. Чуть ли не 80 на 20, где на другом полюсе разве что пренебрежительное, но более теплое отношение Импи к Хорусу в сцене беседы с четверкой за его спиной - вы де привели обманутого мальчишку, чтобы сделал то, что вы сами не можете... К сожалению, это размывает эпичность раннего бэка, с четкой симметрией галактики, расколовшейся пополам - Импи-Бог, 18 сынов- ангелов, стройный храм Имперской Истины,и вдруг дымки варпа, в храме трещины, сыновья определились 50 на 50, и восстание любимого сына-Люцифера. Слишком много крутых юнитов ввели помимо примархов, и в технологическом плане, и в плане познаний и псайка, и тд и тп. Кстати, я правильно понимаю, что при всей своей технологической крутости такие технопримархи, как Феррус, Вулкан и отчасти Перт, насоздавали разных вундервафель, но, скажем так, не играли решающей роли в технологическом развитии человечества, и ничего сопоставимого с тем же Лэндом, Седани и тд не сделали? Вообще, очень интересные пассажи о прошлом в этой книге.

Ну, ориентировочно Хан, Коракс, Мортарион, Ангрон etc. может что-то и высказывали такое эдакое бате. но это неточно.

Хотя тут я думаю автор перебрал.

В присутствии Самого все (до примархов включительно) чуть ли не мочевые пузыри опорожняли неосознанно от ауры шикарности, а тут какого-то хрена с горы Он видите ли разочаровывает.

Вспомните как тот же Архан Лэнд благоговел, хотя на тот момент Архан Лэнд на порядки выше Коула по иерархии и достижениям.

[Expert_Bob]

"1"

Мда, что этот Коул себе позволяет? Таким тоном обращаться к Импи - примарх бы не посмел. Разочаровывает его, видите ли. Видимо, для Импи все-таки разные уникальные супермехи, вроде Лэнда или того Седани-Коула, тем более деятели как Малкадор, были гораздо ближе примархов. Не случайно он и к Грамматику относился очень уважительно, хоть тот и помер в процессе беседы, а на любого вечного аура шикарности примархов вообще не действовала, и относились они к примархам довольно пренебрежительно ("чертовы примархи начали убивать друг друга"). Вряд ли, конечно, то отношение с номерами, что Импи демонстрировал Лэнду по отношению к примархам, 100% истинное, как и отношение насчет отвертки-Жиллимана, но по сумме факторов уже достаточно свидетельств, что истина явно ближе к полюсу примархов-инструментов, но никак не "любимого сына Хоруса" со всем пафосом финальной сцены на Духе. Чуть ли не 80 на 20, где на другом полюсе разве что пренебрежительное, но более теплое отношение Импи к Хорусу в сцене беседы с четверкой за его спиной - вы де привели обманутого мальчишку, чтобы сделал то, что вы сами не можете... К сожалению, это размывает эпичность раннего бэка, с четкой симметрией галактики, расколовшейся пополам - Импи-Бог, 18 сынов- ангелов, стройный храм Имперской Истины,и вдруг дымки варпа, в храме трещины, сыновья определились 50 на 50, и восстание любимого сына-Люцифера. Слишком много крутых юнитов ввели помимо примархов, и в технологическом плане, и в плане познаний и псайка, и тд и тп. Кстати, я правильно понимаю, что при всей своей технологической крутости такие технопримархи, как Феррус, Вулкан и отчасти Перт, насоздавали разных вундервафель, но, скажем так, не играли решающей роли в технологическом развитии человечества, и ничего сопоставимого с тем же Лэндом, Седани и тд не сделали? Вообще, очень интересные пассажи о прошлом в этой книге.

Начнем с того, что ты прочитал спойлеры со спойлеров.
Т.е. какой-то янки урвал, возможно даже не с книги, а с другого спойлера, возможно приврал так как горит от Коула и написал под этим влиянием спойлер. А затем русское тело перевело так как поняло и выдало тебе для твоего пожара.
Но тем не менее по сабжу.
Как у всех "примархи-инструменты" застряли в области таза. Инструмент также может быть любимым, но не суть.
Все Малкадоры и прочие супермехи точно такое же средство достижения цели. Не было бы от них проку не было бы их рядом. Они действительно неординарные личности и способны были делать то, что требовалось.
Если бы для достижения цели потребовалось принести их в жертву, то сделано это было бы незамедлительно (ой, Малкадор таки был принесен в жертву).
Напомню, что Император отговаривал два инструмента не ходить с ним на к Хорусу.
По рассказу Грамматикуса можно предположить, что он умер не в тот момент когда к нему обратился Император, а несколько позже . Он не говорит что его убили. А где-то говорится, что его он гибнет под колесами, но я не могу вспомнить откуда это.
Эпичность раннего бека ? Когда это была типа сказочка о добре и зле ? И где Император как мужик из сказки умолял вернуть ему сына ? ) спасибо, но не хочется
Слишком много крутых юнитов ? ты стал путаться ? не можешь предсказать финал ? ))) Имхо все как раз в нужном количестве и качестве.
Нет ты не правильно понимаешь, потому что Феррус и Вулкан запечатали свои творенья, а последний и вовсе уничтожил 99% созданного.
Лэнд тоже ничего особенного не сделал. Он был гениальным, но главное его достижения которые его прославили это то, что он нашел 3 СШК и именно после этого его приблизил Император, а как-то раз попросил помочь с Ангроном.
По сути всё.
Седани, да, Коул продолживший его работу да, но они не делали её с нуля и самостоятельно. Т.е. без Императора они не дошли бы до этого и за 10 тысяч лет.

"2"

В рамках нынешнего бэка - конечно, логично. Когда Мал спокойно душит словом и жестом Хоруса, избранные мехи сотрудничают с Самим тыщу лет и тд и тп. Точно так же логично, что имперским флотом командует девушка-адмирал, которая на равных совещается с Дорном, специалистом по нестандартному мышлению у них работает селенитка, и тд. Опять же, например, имперский генерал спокойно указывает Кораксу на ошибки (и оказывается отчасти прав!). Но это опять же размывает мифологичность старого бэка, где были условные Бог резни, Бог бюрократии и тд и тп, и как-то от двух Богов техночудес ожидалось большего. Возможно, причина в том, что Вулкан и Феррус создавали свои шедевры примерно как орки, в рамках инстинктивного понимания, и вкладывали в них часть своих варп-сил, поэтому у них условное "примаршье-красное" тоже могло "ехать быстрее", а у мехов бы от их поделий волосы зашевелились, тк они, возможно, не соответствовали никаким их стандартам, не поддавались тиражированию на базе технологий механикум, и тд и тп. А тратить время и силы на сопряжение их исследований с исследованиями мехов Импи не захотел по своим соображениям (прежде всего, разделяй и властвуй)

Малкадор в беке изначально показан сильнейшем Псайкером после Император и Магнуса (и то, в беке вроде как не преподносилось сравнение сил с Магнусом).
То, что псайкер(тем более сильный) может навредить Примарху который не умеет в псайкерство вполне логично, особенно если псайкер уже подготовился к тому что его ждёт.
В беке Мехи частенько посещали Терру и сражались с разными странами на чьей территории они искали СШК и другие технические артефакты. Ничего удивительного, что Император смог очаровать и привлечь к своей работе некоторых визитеров. В конце концов он создавал и Кустодес, и Громовых и Примархов и Астартес, и явно на это требуется не мало времени. Время на разработку и тестирование прототипов, а потом и налаживание конвейера с выходом на количественное производство. Нигде также не сказано, были ли у него уже готовые лаборатории и все инструменты для начала работы. Вообще не повод гореть, а повод подумать.
Если ты внимательно будешь читать, то заметишь, что Примархи хоть и были наделены высшими полномочиями и ими никто не мог командовать и указывать что делать, если они сами не согласятся с этим, но они были обязаны считаться с другими высшими офицерами Империума. Выслушать претензии если они обоснованы, почему нет ? В конце концов если бы захотел мог бы и на место поставить, но это опять же на личное решение. Кстати Коракс один из достаточно спокойных Примархов.
И еще раз повторю. Феррус запечатал свои [ну уж нет]одки и поделки, тогда как Вулкан уничтожил их почти все (кроме тех артефактов что ищут Саламандры). Механикум они естественно ничего не передавали. Последствия ковыряния ЖР в том, что спрятал их Примарх в беке есть.

[Fobas]

К вопросу о поделках примрхов, Фулгрим тоже чертежи огненной птицы никому не передавал, следовательно и повторить её не могли. Так что соглашусь с Бобом, Вулкани и Ферус по примеру Импи просто не делились своими технологиями не то что с людьми, даже со своими Легионерами, максимум братьям подарки делали. У Перта вот заводной титан дома стоял, который он по детальке перебирал, да и Импи не захотел ему показывать наработки да Винчи потому что опасался что тот слишком много поймет, но опять же сомнительно что нерд Пертрурабо делился своими наработками хоть с кем то. Курц и Коракс тоже своими наработками по глушилкам/генераторам помех на космических кора[эх жаль]х ни с кем не делились, как и Хан своими флотскими модификациями. Легионы были достаточно закрытой структурой, одно назначение летописцев вон сколько возмущения вызвало.

Изменено 23 сентября, 2019 пользователем Fobas

[BrEd Pitt]

сверхчеловеку, собравшему Железный Круг и заводного титана, нечего искать у да Винчи, танк по чертежам которого имеет колёса, в разные стороны крутящиеся)

[HorrOwl]

У Перта вот заводной титан дома стоял, который он по детальке перебирал

В книге "Титаникус" заводными титанами магазины детских игрушек торговали :)

[golio]

Очередная книга, которая судя по споллерам подтверждает мое мнение - Коул больше всего похож на мэрисьюшку из фанфиков. Все может, не имеет никаких проблем, игнорирует законы вселенной, достает рояли из карманов, рассказывает императору как надо жить.