Кто тренировал первых десантников

[sdifi]

Да там и в геноме не мало, они конечно не орки(но у СМ подобного тоже не мало). Тот же Кор Фаэрон на ражон не лез во время похождений Лоргара по колхиде, но будучи полу астартес явно умел. Вспомнить тех же рапторов(где немного в геноме покопались и тут они мало того что быстро астартес становятся, так в добавок они быстрей/ловчей предыдущих) в ПО. Так и примархи не просто так же были круты(не в плане силы, а вообще: что то усовершенствовали и созовали, гении в тактики/стратегии/в военном деле/кузнецы и.т.д.). Да возможно и отбор был по жостче.

[Survivor]

Тот же Коул прекрасно тренировал десантников без десантников/громовых/кустодиев как учителей и норм вышло

[BrEd Pitt]

теперь вопрос: Коул пользовался мануалами Робаута, обучая моряков, или гений ещё и свои методички создал ?)

на самом деле мариносы, очень сильное и живучее мясо, и без тактики особо опасны. Природой заложено уметь нагибать.

[Kem]

теперь вопрос: Коул пользовался мануалами Робаута, обучая моряков, или гений ещё и свои методички создал ?)

на самом деле мариносы, очень сильное и живучее мясо, и без тактики особо опасны. Природой заложено уметь нагибать.

В 40к есть понятие психоиндоктринация.

Грубо - залив инфы прямо в мозг.

Так что с обучением десанта проблем нет никаких.

Выбираешь методичку, заливаешь - готово.

Для пущего эффекта - на отработку навыков и формирование рефлексов - на полигон.

Технология обкатана ещё в 30к.

[Knijnik]

Как уже сказали, у Коула был полный доступ к программам психоиндоктринации и гипноиндукции (те же яйца только в профиль) для десатников. Кроме того первые примарисы делались с ветеранов ереси, которые потом погружались в стазис. Вытащить оттуда для тренировки новой партии молодняка проблем не составляло.

[Листригон]

Громовых могли натаскивать или кустодес или бойцы из техноварваров, что присягнули Императору по доброй воле в начале его завоевания Терры.

А чем вообще громовые отличались от прочих техно варваров?

Зачем их вообще как-то отдельно тренировать?

[Expert_Bob]

"1"

Ну действительно, если у него многотысячелетний опыт, он вполне умеет во все это. Правда насчет рукопашного боя (Именно рукопашного а не боя холодным оружием) не знаю, по моему Император и рукопашный бой как то не вяжутся. Хотя возможно, Император на самом деле мастер кунг фу и борьбы нанайских мальчиков, просто мы об этом не знаем. Или знаем, я не все про Императора читал, может где нибудь это даже описано. Правда зачем ему рукопашный бой, не знаю.

Затем же, зачем сильнейшему псайкеру в Галактике и умение махать острыми железяками.

Банально ради знания. Некоторые единоборства тесно переплетаются с искусством владения оружием.
Также если вспомнить бек, то Император предпочитал не выходить из тени и походит на обычного человека.
Наемник, воин, или полководец смотрелся бы странно не умея драться руками.

"2"

Про программы гипнотерапии и психокоррекции видимо даже мыслей нет? Я бы на месте Императора так и давал бы базис кустодианцам, а потом уже на финальных стадиях первых погонял бы лично)

Не прерывай, им же так хочется фантазировать всякую ерунду )

"3"

теперь вопрос: Коул пользовался мануалами Робаута, обучая моряков, или гений ещё и свои методички создал ?)
на самом деле мариносы, очень сильное и живучее мясо, и без тактики особо опасны. Природой заложено уметь нагибать.

Без тактики они были бы мясом.
Понятно, что папуасов можно бомбить без опоры на тактику, а тупо физическим и технологическим превосходством, но с равным противником этого не выйдет.
Будь ты трижды качком, тебе не справится с подготовленным боксером/борцом/самбистом. Просто потому что ты не понимаешь чего ждать и как этому противостоять.

[Locke]

Как уже сказали, у Коула был полный доступ к программам психоиндоктринации и гипноиндукции (те же яйца только в профиль) для десатников.

Так кто составлял программы гипноиндукции для морячков, аналогов которым не было ни в легио[ну уж нет], ни после Ереси? Да такие, что морячок, выпрыгнув из стазисного гроба мог сразу пойти воевать.

Ладно агрессоры, под них можно было перепилить учебник от терминатора или дредноута. Но как насчёт пилота Репульсора? Или зачинщиков, которые напрямую из стратосферы дропаются?

[Knijnik]

Так кто составлял программы гипноиндукции для морячков, аналогов которым не было ни в легио[ну уж нет], ни после Ереси? Да такие, что морячок, выпрыгнув из стазисного гроба мог сразу пойти воевать.

Ладно агрессоры, под них можно было перепилить учебник от терминатора или дредноута. Но как насчёт пилота Репульсора? Или зачинщиков, которые напрямую из стратосферы дропаются?

Репульсор по сути помесь ленд-спидера и Хищника. А из стратосферы еще блады прыгали на своих джамп-паках.

[Vincent_K (Alexius)]

Репульсор по сути помесь ленд-спидера и Хищника.

Управление гусеничной машиной и танком на гравиподушке - мягко говоря не схоже. Так же, как не схоже управление скоростным ленд-спидером и массивным репульсором.

[Кардинал Бухарис]

Затем же, зачем сильнейшему псайкеру в Галактике и умение махать острыми железяками.

А зачем Путину знать дзюдо?

А у него ведь черный пояс.

Мы не знаем (вроде бы) был ли Импи всегда альфа++++++ или же прокачал скилл со временем.

Кроме того, если ты мощный псайкер, но не хочешь палиться, в Древние/Средние века надо было знать как махать мечом.

Изменено 13 сентября, 2019 пользователем Кардинал Бухарис

[Askol]

А зачем Путину знать дзюдо?

А у него ведь черный пояс.

Мы не знаем (вроде бы) был ли Импи всегда альфа++++++ или же прокачал скилл со временем.

Кроме того, если ты мощный псайкер, но не хочешь палиться, в Древние/Средние века надо было знать как махать мечом.

Если бы он не был еще в те бородатые времена богоподобным псайкером, то не смог бы забороть и поместить Дракона на Марс. А это еще времена мечей и лат.

Изменено 13 сентября, 2019 пользователем Askol

[Кардинал Бухарис]

Если бы он не был еще в те бородатые времена богоподобным псайкером, то не смог бы забороть и поместить Дракона на Марс. А это еще времена мечей и лат.

Дракона на Марс Он поместил в 300-х годах от Р.Х., а родился в 8 тысячелетии до н.э.

[Altag]

Импи десятки тысяч лет. Тут уже просто от скуки можно поучиться руками махать.

[Knijnik]

Как гласит хорошая мудрость, не важно чему учиться, важно у кого учиться.

Вспомните сколько субтильный и невысоких мужчин подготовили здоровенных чемпионов в тяжелых весах по борьбе или боксу.

И еще. В бэке было, что первые примусы несли огромные потери, из-за отсутствия реального боевого опыта. Теория в мозгах была. А вот практики нет. Так же могло быть с громовыми воинами и первыми десантниками. Вначале потери, потом выжившие уже обучают новое поколение.

Изменено 14 сентября, 2019 пользователем Knijnik

[Legatus]

Так кто составлял программы гипноиндукции для морячков, аналогов которым не было ни в легио[ну уж нет], ни после Ереси?

Ладно агрессоры, ... Но как насчёт пилота Репульсора? Или зачинщиков, которые напрямую из стратосферы дропаются?

1. Жиллиман возможно приказал такие разработать. Коул (наверное) сделал.

2. См. п.1 + сами учились, см.

В бэке было, что первые примусы несли огромные потери, из-за отсутствия реального боевого опыта. ... Вначале потери, потом выжившие уже обучают новое поколение.

И ведь никого не смущает, что обычные люди учатся обращению с ручным оружием и более сложной техникой, пусть и под руководством уже имеющих опыт бойцов, а порой и специалистов. У СМ мозги как минимум не хуже. Тем более отбирали лучших. И, не верю, что в бой первых примарисов бросили вообще без тренировок "в реале". Т.е. наверняка они постреляли (по мишеням, сервиторам), м.б. первые задания были попроще (плохо вооруженные и слабые цели). Понятно, что боевого опыта это не заменит, но лучше чем ничего.

И, есть один непонятный для меня момент. Миньки разных отрядов примарисов появились неодновременно. Ну это логично. Глядишь и новые появятся. А вот как это произошло по внутренней хронологии вселенной. Т.е. разработал ли Коул снаряжение и технику для всех отрядов одновременно, или, подобно минькам сначала была выставлена "стартовая коллекция", а все эти репульсоры с пушкой, прыгуны из стратосферы и инфильтраторы появились позднее?

Если верен второй вариант, то все намного проще. Первые (в продаже) отряды - по сути линейная пехота и отряды огневой поддержки. Для прочих (если они появились через десятилетия) методички писались исходя из здравых соображений. Плюс новое оружие наверняка тестировалось пробными партиями. Соответсвенно вырабатывалась и тактика. Опять же многовековой опыт Космодесанта. Напр. ИМХО для инфильтраторов основой стали наработки тактики скаутов, а тот же Торас Телион мог многому научить и новых примарисов Ультры. Т.е. если появление новинок совпало с процессом выращивания внутриорденских поколений примарисов (по кодексу 2.0 боец Ультрадесанта до того как стать ветераном практиковался в разных ипостасях), то все еще легче - в действии фактически стандартная методика СМ, пусть и применительно к новым формациям и снаряжению.

Изменено 14 сентября, 2019 пользователем Legatus

[CivilWAR]

блииин народ ну что за дич то, Импи создавал легионы не в одиночку же, а с большим количеством народу под его руководством.

и там были не только ученые но и военачальники и просто отличные войны, плюс он сам был отличным рукопашником, о чем говорит его битва на улланоре почти на равных с мега-боссом.

так что составить гипнопрограммы проблем вообще не вижу, а закрепить и улучшить эти знания и программы помогли как раз войны объединения.

[Adeptus Gagauzean]

Судя по "Великой работе" одних только ученых в программе Астартес было локомотив с вагонами и тракторная тележка. На каждый орган-имплантат был отдельный департамент ученых, причем не просто каких-то белых воротничков, а настоящие гении, вроде того же Седайна, создавшего чёрный панцирь, и т.д. Кстати, полагаю в книге пасхалка: название легионес Астартес сделано в честь генерального руководителя всего проекта по созданию космодесантников - дамы по имени Амар Астарте.

Логично, что первых кд, впоследствии, тренировали лучшие кадры, доступные Императору и его штабу. Так что, думаю, там и военачальники, и воины, и инструкторы, и Громовые Воины, и кустодии, и т.д.

[Teldarin]

Вообще не вижу проблемы - по тактике их может тренировать обычный полковник морских котиков каких-нибудь, чем принципиальным отличается стрелковое подразделение астартес от любого другого? Баллистика, углы обзора, перекрываемые сектора обстрела, всякие укрытия и залегания у них будут совершенно идентичными. С джамппаками и антигравами человеческие армии судя по всему умели обращаться задолго до создания космодесов, тут опять же разница будет только в скорости реакции, а сами тактики не будут отличаться никак. Ну разве что всякие нормативы придётся допиливать походу - они слишком быстро будут их делать.

Дрочить новобранцев по физо опять же может старый хромой прапорщик, единственная разница - они разминаются весами по 300 кг на каждую руку, вместо стометровки у них километровка, а вместо марш-броска на 10 км - марафон по Долине Смерти. А товарищ инструктор может просто рядом ехать на джипе с климат-контролем и в матюгальник орать какие они свинские собаки и как яйцеголовые над ними плохо постарались.

****

-Вы просто ходячий позор! Вы всего лишь третьи сутки бежите, а единственный из вас кто не запыхался это ефрейтор Кхарн! Ваш прапорщик-инструктор не переживёт такого позора и будет просить об отставке, поэтому на следующем маршброске вас будет гонять уже ефрейтор Кхарн. Кхарн, ты наверняка будешь жалеть этих жалких креветок?!

-Сэр, никак нет, сэр!

-Ты будешь безжалостным, ефрейтор Кхарн?

-Сэр, я буду жестоким, сэр!

-Предатель...

-Рядовой Люций, я уверен что ефрейтор Кхарн вас не расслышал, не могли бы вы повторить громче?!

****

-Так, салаги, у нас новая вводная: по условиям тактической задачи у товарища инструктора сломался джип, поэтому группа I будет по очереди нести его на плечах, а чтобы им было нескучно остальные группы будут петь! Вопросы есть?

-Сэр, почему группе VI разрешили бежать на четвереньках, ведь это нечестно.

-Хороший вопрос, рядовой Люций, но это было специальное требование руководителей проекта, так что своё негодование группе VI вы можете выразить после окончания марш-броска, а пока у вас есть лишний стимул бежать побыстрее чтобы их вой не перебивал ваше стройное пение, и блохи с них не перепрыгивали на вас!

-Сэр, а где группа XX, сэр?

-Я не знаю, сынок, судя по показаниям GPS эти свинские собаки уже на финише, и будь я проклят если знаю как они туда попали... Шевелите булками и тоже скоро там будете!

Изменено 29 сентября, 2019 пользователем Teldarin

[Листригон]

...Первые (в продаже) отряды - по сути линейная пехота и отряды огневой поддержки. Для прочих (если они появились через десятилетия) методички писались исходя из здравых соображений. ...

Карьера одного ультрамарина подробно описана, нет.

Болтер как оружие победы - высшая стадия рядового.

А вот прыжки из стратосферы - удел салаг.

[Legatus]

Так что, думаю, там и военачальники, и воины, и инструкторы, и Громовые Воины, и кустодии, и т.д.

Читал, кое-что подтверждено. Громовой Воин был инструктором у кого-то из терран-именных персонажей Ереси. ЕМНИП это был Медузон ("Старая Земля"). Но имя - на память.

Карьера одного ультрамарина подробно описана, нет.

Болтер как оружие победы - высшая стадия рядового.

А вот прыжки из стратосферы - удел салаг.

2. Даже сержанта. И лейтенант как вариант тоже может с ним бегать.

3. Логично, все как у классических штурмовых десантников из резервной роты.

1. Читал. Аж на 2-х языках. Но это именно что карьера за долгие годы. И судя, по описанию, он из 2-го типа примарисов, т.к. все этапы и имплантацию проходил в ордене. Я о другом. Прямо там не сказано, вышла ли в свет вся линейка отрядов и вооружения с того момента, как примарисов выпустили из стазиса, или что-то разработали и/или допилили после.

Изменено 30 сентября, 2019 пользователем Legatus

[Кардинал Бухарис]

Читал, кое-что подтверждено. Громовой Воин был инструктором у кого-то из терран-именных персонажей Ереси. ЕМНИП это был Медузон ("Старая Земля"). Но имя - на память.

Так и есть.

У Акурдуаны (топовый мечник Детей Императора до Люция) наставником был громовой воин. в "Феррусе Манусе" об этом пишут.

Звали чела Тариил Коринф

Изменено 30 сентября, 2019 пользователем Кардинал Бухарис