Соц сети, как причина мира постправды

[Emtos]

Мда. Так капитализм не делают, ребята.

[Gato Calavera]

Дикие проценты. При официальных 7-10%, из-за всяких скрытых платежей реальные проценты могут до 30% доходить. И это не только в России, у нас такая же петрушка.

У нас чуток порядок с этим навели, за скрытые платежи надавали по шапке, так что платишь честных 25-30% годовых и почти всё, там еще 1-2% может по мелочи набегать.

[Knijnik]

Мда. Так капитализм не делают, ребята.

Потому с такой теплотой вспоминают социальные гарантии СССР, и люто ненавидят либралов, которые зовут назад в "гнилые 90е", когда было еще хуже чем сейчас.

[Emtos]

Социальные гарантии СССР стоили очень дорого и были сильно так себе. 90-е конечно паршиво вышли но это было предсказуемо. И может вернуться.

[Fucking_Hero]

Мда. Так капитализм не делают, ребята.

т.е. огораживание в Англии не было и оно только самим крестьянам шло на пользу, окей. Или в это же время расцвет растовщичества во Франции так же шло на пользу 90% третьего сословия которых в стране было явно за 80%. На этом то и строился капитализм. Одни грабили колонии, другие грабили в метрополии, третьи на востоке присоединяли , то что плохо лежит и спокойно делали , что делали вторые. И как же тогда, " правильно" строился капитализм?

Изменено 25 июля, 2019 пользователем Crazy Hero

[Narval]

Дикие проценты. При официальных 7-10%, из-за всяких скрытых платежей реальные проценты могут до 30% доходить. И это не только в России, у нас такая же петрушка. Ну и довеском отсутствие механизма страхования и гарантий, в случае реально форс-мажора (например потери трудоспособности в результате несчастного случая не по вине добросовестного плательщика).

Это уже в прошлом. Я оформлял себе ипотеку в 2013 г. и тогда у меня была эффективная ставка 13,5 % годовых в ру[эх жаль]х. В прошлом году меня другие банки засыпали предложениями перекредитоваться у них под 10-11 %, но я предпочел уже просто досрочно погасить кредит.

Сейчас реальные эффективные ставки по ипотеке для людей среднего возраста и среднего дохода лежат в районе 10-12 % годовых. При этом очень много предложений от застройщиков на конкретные новостройки и под более низкие проценты (6-9). Из непрямых платежей осталось только страхование. Комиссии могут быть только при выдаче, но и от этого уже большинство банков отошли. Правда, придумали фишку с т.н. "франшизой" при получении - можешь единовременно заплатить банку несколько десятков (сотен) тысяч рублей и тогда ставка на весь срок будет немного ниже. Что в целом выгодно только если ты реально собрался платить в течение всего срока, на который выдан кредит. Если же планируешь покрыть досрочно, то это не выгодно. комиссии за досрочное погашение уже ушли в прошлое - ЦБ РФ и ФАС России за такое банки сурово щемят.

Страхование на случай утраты трудоспособности также предлагают (просто далеко не все его берут, ибо хотят сэкономить).

[Emtos]

т.е. огораживание в Англии не было и оно только самим крестьянам шло на пользу, окей. Или в это же время расцвет растовщичества во Франции так же шло на пользу 90% третьего сословия которых в стране было явно за 80%. На этом то и строился капитализм. Одни грабили колонии, другие грабили в метрополии, третьи на востоке присоединяли , то что плохо лежит и спокойно делали , что делали вторые. И как же тогда, " правильно" строился капитализм?

Это было уже давно. Но капитализм строился прежде всего на производстве и продаже своей продукции. Грабежём богат не будешь в долгой перспективе. Можно посмотреть как строился капитализм в Британии, США, Франции и Германии.

[Kот]

Эталонный слив ящетаю В)

Это Вам вконтактик, к школолольничкам)

[Fucking_Hero]

Это было уже давно. Но капитализм строился прежде всего на производстве и продаже своей продукции. Грабежём богат не будешь в долгой перспективе. Можно посмотреть как строился капитализм в Британии, США, Франции и Германии.

Давно , но правда, которая была не отъемлимой часть процесса для всех, просто кто то успел , а кто то нет или мы одно помним другое забываем? Или вот дележка Китая была для самого Китая? Сбыт опиум в Индии и Китай, то же хороший пример производства и продажи продукции. А про Индию производство и голод на месте говорить можно долго и уверенно. Индийские компании с их качеством и работорговля на Американские континенты.Не втирайте мне 'очки' и прочую софистику. Повторю, все это шло друг с другом и рука об руку.

Изменено 26 июля, 2019 пользователем Crazy Hero

[Emtos]

Давно , но правда, которая была не отъемлимой часть процесса для всех, просто кто то успел , а кто то нет или мы одно помним другое забываем? Или вот дележка Китая была для самого Китая? Сбыт опиум в Индии и Китай, то же хороший пример производства и продажи продукции. А про Индию производство и голод на месте говорить можно долго и уверенно. Индийские компании с их качеством и работорговля на Американские континенты.Не втирайте мне 'очки' и прочую софистику. Повторю, все это шло друг с другом и рука об руку.

Швеция или Австрия тоже опиумом торговали и работорговлей занимались ? Притом что часть США где былы большинство рабов, по итогам оказалась наименее развитой и проиграло войну. Это называется не видеть леса за деревьями.

[Трувор]

Швеция или Австрия тоже опиумом торговали и работорговлей занимались ? Притом что часть США где былы большинство рабов, по итогам оказалась наименее развитой и проиграло войну. Это называется не видеть леса за деревьями.

То есть Австрия не владела Венгрией, Балканами и частью Италии, а Швеция - Финляндией и Норвегией?! :o

[Трувор]

Мда. Так капитализм не делают, ребята.

Сладкий оскал капитализма https://mr-7.ru/articles/205511/

[Gato Calavera]

Сладкий оскал капитализма https://mr-7.ru/articles/205511/

Очень уж похоже на трындеж. Иностранные компании в бСССР так держат за глотку, что они кашлянуть лишний раз боятся, не то что грубо нарушать законодательство, в том числе трудовое. Так что скорее уволенный сотрудник пытается в меру сил поднасрать работодателю. Кроме того, если бы он хоть пять копеек стоил бы - нашел бы работу не хуже за неделю и не имел времени маяться дурью.

Изменено 26 июля, 2019 пользователем Gato Calavera

[Knijnik]

Швеция или Австрия тоже опиумом торговали и работорговлей занимались ?

Шведам еще счет за вторую мировую не выставили, за торговлю с Гитлером, на которой они нажились и сделали себе "шведское чудо".

[Emtos]

То есть Австрия не владела Венгрией, Балканами и частью Италии, а Швеция - Финляндией и Норвегией?! :o

Владели. Контроль над ними Австрия потеряла после ПМВ а Швеция ещё раньше. Также, какие интересно, большие богатства [ну уж нет]одятся в этих колониях ?

[Emtos]

Шведам еще счет за вторую мировую не выставили, за торговлю с Гитлером, на которой они нажились и сделали себе "шведское чудо".

СССР тоже с Гитлером активно торговал до тех пор пока он не захотел всё взять за бесплатно. И шведы на торговле не нажились, баланс был не в их пользу.

[Emtos]

Сладкий оскал капитализма https://mr-7.ru/articles/205511/

То что творится беззаконие виноват капитализм ? Не надо волить с больной головы на здоровую.

[stalk37]

Дикие проценты. .... под 30%

Сильно в прошлом, в декабре офрмил под 10,3.

[Cormac]

Шведам еще счет за вторую мировую не выставили, за торговлю с Гитлером, на которой они нажились и сделали себе "шведское чудо".

Ну выстави. Заодно России как наследнице СССР за то что немцам полигоны для обкатки танчиков предоставляла.

Ипотека под 10%? Ахринеть.

Изменено 26 июля, 2019 пользователем Cormac

[Fucking_Hero]

Швеция или Австрия тоже опиумом торговали и работорговлей занимались ? Притом что часть США где былы большинство рабов, по итогам оказалась наименее развитой и проиграло войну. Это называется не видеть леса за деревьями.

Когда писал про второй способ ты решил проигнорировать? Повторю - присоединять территории к себе и грабить. Так делали преспокойно и РИ и Австрия. Швеция, та самая успешная Швеция которая была до конца 20 века была за задворками европейской цивилизации? Та, которая в в 80 годах получила в 80 годах получила из за ипотек банковский кризис и в 80 годах получивших инфляцию в 10%,а в 92 году благополучно после девальвации своей валюты правительство национализировало банки? Хотя и тогда начали в меньше смотреть за рынком и теперь там вечная борьба профсоюзов и и работодателей ( а вот это уже кстати как по мне плюс). Ты ещё Норвегию припомни, которая [ну уж нет] никому нужна была до 60 - 70 годов 20 века, пока не пошли потопи нефти( и вроде как газа). Как то не передовые части света до второй половины 20 века.

Давай тогда возьмём успешные страны без грабежей и работорговли и проч и не пытавшиеся стать на этот пусть ( Япония). которые сейчас впереди планеты, ЮАР, Индию, Бангладеш, Пакистан, Мексика? Хотя Такая есть, но там не без сгона местных не обошлось.

Ипотека под 10%? Ахринеть.

Это для тебя много или мало? Изменено 26 июля, 2019 пользователем Crazy Hero

[Emtos]

Когда писал про второй способ ты решил проигнорировать? Повторю - присоединять территории к себе и грабить. Так делали преспокойно и РИ и Австрия. Швеция, та самая успешная Швеция которая была до конца 20 века была за задворками европейской цивилизации? Та, которая в в 80 годах получила в 80 годах получила из за ипотек банковский кризис и в 80 годах получивших инфляцию в 10%,а в 92 году благополучно после девальвации своей валюты правительство национализировало банки? Хотя и тогда начали в меньше смотреть за рынком и теперь там вечная борьба профсоюзов и и работодателей ( а вот это уже кстати как по мне плюс). Ты ещё Норвегию припомни, которая [ну уж нет] никому нужна была до 60 - 70 годов 20 века, пока не пошли потопи нефти( и вроде как газа). Как то не передовые части света до второй половины 20 века.

Давай тогда возьмём успешные страны без грабежей и работорговли и проч и не пытавшиеся стать на этот пусть ( Япония). которые сейчас впереди планеты, ЮАР, Индию, Бангладеш, Пакистан, Мексика? Хотя Такая есть, но там не без сгона местных не обошлось.

Это для тебя много или мало?

Швеция за задворками европейской цивилизации ? Наверное поэтому они смогли создать империю на Балтике, натягивать на глобус армии немцев, русских и тд. Потом она уже стала немного не такой сильной но имела и довольно приличные армию и флот, и современную промышленность, и которая сумела сохранить нейтралитет в непростых условиях. Уровень жизни там тоже был довольно хороший. Так что вполне неплохо и на задворки никак не катит. А Россия наприсодиняла больше некуда и нефига не получилось. Как и скажем у Бразилии.

Германия. Колонии были недолго и пограбить они не успели. Два раза проигрывали войну и платили репарации, Во второй раз их причём разбомбили что мама не горюй. Первая страна ЕС.

Швейцария. Никаких колоний и работорговли.Ирландия. Тоже самое плюс имели голодомор и получили независимость не так давно.

Австралия, Канада, Новая Зеландия, США.

Финляндия и Исландия.

Изменено 26 июля, 2019 пользователем Emtos

[Emtos]

Это для тебя много или мало?

В Бельгии порядка 1,20% - 1,6%.

[Narval]

То что творится беззаконие виноват капитализм ? Не надо волить с больной головы на здоровую.

Самое забавное, там почти и нет беззакония (из того, что я прочитал, там максимум незаконным было то, что недолго не выпускали из зала).

Это нытье привыкших сидеть на сытном и непыльном месте в западной компании белых воротничков. Я такую категорию работников в Москве очень часто встречаю. Они привыкли нихрена не делать за высокую зарплату, ДМС, оплату телефона, парковки и еще кучу позиций из соцпакета. И когда их этого хотят лишить, они поднимают вой, потому как идти просто на рынок труда - не вариант, они понимают, что не конкурентоспособны.

Ладно бы там были женщины предпенсионного возраста или люди из маленького города. Но когда подобный скулеж поднимают мужики средних лет из Питера, где работу найти не особо сложно, становится понятно, что они бьются не за право на труд, а за насиженное место. И с какого перепугу работодатель должен идти на какие-то особые финансовые условия при сокращении, исходя из срока работы в компании?

Изменено 26 июля, 2019 пользователем Narval

[Трувор]

И с какого перепугу работодатель должен идти на какие-то особые финансовые условия при сокращении, исходя из срока работы в компании?

"Загнанных лошадей пристреливают, не правда ли?" :rolleyes: Поэтому работая на работодателя надо помнить о том, что в любой момент тебя могут уволить и ещё старательнее налегать изо всех сил на галерные вёсла за ради его процветания и ждать этот светлый миг полным оптимизма. :P

Изменено 26 июля, 2019 пользователем Трувор

[Fucking_Hero]

Швеция за задворками европейской цивилизации ? Наверное поэтому они смогли создать империю на Балтике, натягивать на глобус армии немцев, русских и тд. Потом она уже стала немного не такой сильной но имела и довольно приличные армию и флот, и современную промышленность, и которая сумела сохранить нейтралитет в непростых условиях. Уровень жизни там тоже был довольно хороший. Так что вполне неплохо и на задворки никак не катит. А Россия наприсодиняла больше некуда и нефига не получилось. Как и скажем у Бразилии.

Германия. Колонии были недолго и пограбить они не успели. Два раза проигрывали войну и платили репарации, Во второй раз их причём разбомбили что мама не горюй. Первая страна ЕС.

Швейцария. Никаких колоний и работорговли.Ирландия. Тоже самое плюс имели голодомор и получили независимость не так давно.

Австралия, Канада, Новая Зеландия, США.

Финляндия и Исландия.

Да, Швеция была на задворках, как в своё время Англия, и как потом королевства Италии после В. географических открытий. Как сказано, хорошо воевала в течении 17 века, только вот потом что то оказавшись в невозможности расширении о получение гешефта с Балтики , что то далеко не ушли и сидели смирно , до сих пор.

Германия, колонии были и грабёж был, как было сказано несколько раз не успели и из за чего там началась Первая мировая?Вторая? ТАм что то про жизненное пространство сдерживание экономических потенциалов.

"Не по теме, но всё же."

И что Второй рейх делал на территориях РИ, ах да землю и еду вагонами вывозил - это не грабёж. Вторая мировая- напомника из за чего там Третий рейх хотел до Урала дойти? Наверно, посмотреть на Яик. И да, с территории Украины опять вывозили те же ништяки. Это всё то же не грабёж.Хотя после войны с двух сторон были репарации часть которых простили с двух блоков.

Но после войны да, с помощью вливаний сделали конфетку. Только для этого понадобилось 2 мировые войны.

Ирландия - ага, т.е она не была в составе Великобритании и сама всё делала? И да напомника в середине 19 века, в чьём составе была Ирландия и почему она все 4 года не получала от метрополии помощи? Офигенно рыночек в течении 4 лет решал проблемы. Очень удачный пример. Причём у Ирландии независимость не полная.

США - это те самые которые Америка для американцев, завоевание Кубы, Филиппин. Там всякие работорговли, отжим земли у индецев, отжим вы вытеснение Мексики, ну да без крови и грабежа. хотя к чести американцев скажу отжимали они только общественные земли, частные они не трогали. Частные земли это в США свято блюли.

Автсралия и Новая Зеландия, тут как бы всё норм, про них и шла речь у меня, но есть проблемка с вытеснением местного населения.

Канада - хорошо когда ты под протекторатом и почти независимая страна. И да, когда там последний аукцион рабов в был в 1830? Хотя тут надо сказать в оправдание , что это был при зависимости от метрополии.

Финляндия - как Ирландия которой не повезло быть под кемто и получить самих себя как 100 лет. И в то же время повезло попасть в пост колониальный мир. Молодцы ( не сарказм).

Исландия - ничего не могу сказать против или за, сидят ровно со времён классического средневековья.

Швейцария- тут соглашусь, ребята с 17 века сидят ровно и чётко. Единственная страна в которой не тянули деньги как туриста.

В Бельгии порядка 1,20% - 1,6%.

Такую ставку видел когда бы в Брно.

Тут к человеку вопрос - считает он это большой или малой ставкой. Как я писал, я попал под ставку 8.8%, офигевший от её как мне кажется высоты цифр. Но на работе упорно утверждали, что это я ещё молодец, нормально когда 10-12. И продолжали говорить не смотря на мой скепсис.

Изменено 26 июля, 2019 пользователем Crazy Hero