ThunderHawk

[HG)bzik]

Тему пора переименовать в "плачь Сереги". На каждый позитивный пост надо отреагировать слезами и соплями как все ******. Игру хоронят уже с 2009, каждый год и с могилкой поглубже, не ново.

В день когда вышла обнова на тх с возможностью играть на ваниле было сыграно почти 70 игр на ТП моде и всего 5 на ваниле. Это к вопросу о востребованности ванилы. Она уже всех задолбала. Причина низкого онлайна не в этом.

Вообще ситуация уникальная. Стим приказал долго жить, зато ему на смену есть две хорошие платформы: ТХ и Дов онлайн. Первый с поправленный балансом, автоматчем, статой и отличным интерфейсом, осталось решить проблемы с конектом. У ДО поддержка модов, больший онлайн, меньше проблем с конектом, но интерфейс даже не с нулевых, с девяностых и отсутствие статы с автоматчем. Закрыть минусы и взять плюсы соседней платформы и играй где тебе нравится. А не нравится, теряешься в доке и всем ммр.

[SF_elamaunt]

Тему пора переименовать в "плачь Сереги". На каждый позитивный пост надо отреагировать слезами и соплями как все ******. Игру хоронят уже с 2009, каждый год и с могилкой поглубже, не ново.

Нытье. Нытье never changes.

Вообще ситуация уникальная. Стим приказал долго жить, зато ему на смену есть две хорошие платформы: ТХ и Дов онлайн. Первый с поправленный балансом, автоматчем, статой и отличным интерфейсом, осталось решить проблемы с конектом. У ДО поддержка модов, больший онлайн, меньше проблем с конектом, но интерфейс даже не с нулевых, с девяностых и отсутствие статы с автоматчем. Закрыть минусы и взять плюсы соседней платформы и играй где тебе нравится. А не нравится, теряешься в доке и всем ммр.

Если смотреть объективно, объединение тандера и довонлайна для светлого будущего дова прям напрашивается. Когда тандер только развивался, казалось, что конкуренция правильный выбор.

Сейчас платформы обе развиваются за счет этой самой конкуренции, и это хорошо. Но по факту каждой платформе нужны возможности другой и делать их каждому с нуля это глупо в рамках нашего ооочень маленького коммьюнити, где все всех знают чуть ли не в лицо. Мысли в эту сторону высказывались уже неоднократно.

Когда я передал принятие решений за будущее тандера Анибусу, он почти сразу же заявил, что уже идет в этом направлении. Дробор мне тоже лично говорил, что не против этого дела.

Может действительно пора?

[Vova126]

dow online не навязвает переделанный кем то баланс. Мне не нравится баланс на тундере. По правде меня последний раз мины разозлили, любой дурак теперь может мин налепить дешевых и всякие тактики с разводами штормов орков отлетают, теперь играть надо только строя кулак из шутов во главе с меком. Потому что у орков один только детект и очень это не удобно. Да и невидимость гретчинам после банера тоже так себе. Да и вообще лучше бы не трогали ничего. Кто то решил, что настолько умный, что знает как игру переделать надо. Ща хотите обьединить и эту хрень измененный баланс впихивать в норм работающий dow online

[Пользователь №50789]

По правде меня последний раз мины разозлили, любой дурак теперь может мин налепить дешевых и всякие тактики с разводами штормов орков отлетают, теперь играть надо только строя кулак из шутов во главе с меком.

Во-первых, минки самоуничтожаются через 120 секунд. Во-вторых, да, стоимость снижена, но больше 3-5 минок на т1-т2 ты все равно не кинешь, т.к энергия нужна на глобалы/лп2/технику/стелсов/патфайндеров/броадсайд или уже т3 втыкать. В-третьих, у шторми, сук, все еще есть прыжок, и чет лп2 этих ребят не сильно штрафует, а сплитить фв настолько сильно для дефа своих точек - самоубийство.В-четвертых, их теперь легче убить из-за увеличенной обводки(чи как оно?) И да, я искренне верю, что ты играл за тау на ванилле, где минки - экономический суицид : выгоды нет, т.к попадается только малая часть пака; стоит 35; действует недостаточно долго(но это не важно из-за пункта номер 2); имеет 50 хп, найс баланс.

Изменено 9 апреля, 2020 пользователем Jakumi

[Vova126]

Во-первых, минки самоуничтожаются через 120 секунд. Во-вторых, да, стоимость снижена, но больше 3-5 минок на т1-т2 ты все равно не кинешь, т.к энергия нужна на глобалы/лп2/технику/стелсов/патфайндеров/броадсайд или уже т3 втыкать. В-третьих, у шторми, сук, все еще есть прыжок, и чет лп2 этих ребят не сильно штрафует, а сплитить фв настолько сильно для дефа своих точек - самоубийство.В-четвертых, их теперь легче убить из-за увеличенной обводки(чи как оно?) И да, я искренне верю, что ты играл за тау на ванилле, где минки - экономический суицид : выгоды нет, т.к попадается только малая часть пака; стоит 35; действует недостаточно долго(но это не важно из-за пункта номер 2); имеет 50 хп, найс баланс.

Я не про тау. Эльдары например, строят риперов и если против них построить штормов, то эльдары очень легко их контрят минами, они и раньше легко контрили, а теперь вооще легко. Эльдарам мины справедливо было бы сделать как раз таки подороже. Хаос, космодесант, тоже теперь дешево и быстро защищены от штормов. Мины лучше всего работают против юнитов ближнего боя, это как раз орки, так у орков ещё и детект плохой

[Solar_Macharius]

Опять слабые орки у вовы.

[SF_elamaunt]

dow online не навязвает переделанный кем то баланс. Мне не нравится баланс на тундере.

Я тебя давно знаю, Вова. У тебя диссбаланс везде. Что на ванилле он был, что на тандере. И всегда не там, где он был у всех.

Ты еще и на старкрафт жаловался, когда мы в него играли в одном клане. Зерги были в твоих глазах ущербом. А какая у тебя там лига была, напомни?

Dowonline баланс не навязывает, а стим навязывал. Много лет люди жаловались на игру, но изменений не было. Играть и гореть от избитых билдов, тебе это нужно, Вова?

Лучше навязанный новый баланс, чем навязанное старое дерьмо. И такие люди, как ты, почему-то все время хотят затянуть нас обратно на стимовскую ваниллу, в которую и то не играют.

[Sm0kEZ_pwnz]

Я тебя давно знаю, Вова. У тебя диссбаланс везде. Что на ванилле он был, что на тандере. И всегда не там, где он был у всех.

https://youtu.be/EXU6tDooY-8?t=121

[Vova126]

Я тебя давно знаю, Вова. У тебя диссбаланс везде. Что на ванилле он был, что на тандере. И всегда не там, где он был у всех.

Ты еще и на старкрафт жаловался, когда мы в него играли в одном клане. Зерги были в твоих глазах ущербом. А какая у тебя там лига была, напомни?

Dowonline баланс не навязывает, а стим навязывал. Много лет люди жаловались на игру, но изменений не было. Играть и гореть от избитых билдов, тебе это нужно, Вова?

Лучше навязанный новый баланс, чем навязанное старое дерьмо. И такие люди, как ты, почему-то все время хотят затянуть нас обратно на стимовскую ваниллу, в которую и то не играют.

Кстати в старкрафте, то на что я ныл, потом было исправлено, ранняя баньша терановская было отодвинута и королева была усилена, ранний приход протосов 4 варп гейт пуш был отодвинут на полторы минуты, усиленная королева так же контрила раннее зафотонивание и помогала отбиваться от грелок. Так что всё по делу я тогда жаловался. Да и не обязательно быть в наивысшей лиге, что бы видеть, что оппонент ваще не напрагается и при этом легко побеждает. Я не знаю как сейчас, но тогда протос просто запирался на базе и копил имба армию и это было эфективно в большинстве случае, я не думаю что это было дико сложно для него.

А сейчас конкретно в тундер моде, дешевые мины у всех это плохо для орка, особенно в матч апе против эльдар. Потому что у орка большинство войск ближнего боя которыми можно воевать одновременно в разных местах и один единственный детект который не может быть везде.

[Фрегат из Горизонта]

Потому что у орка большинство войск ближнего боя которыми можно воевать одновременно в разных местах и один единственный детект который не может быть везде.

Дать меку абилку, которой он на время сможет сделать детектором любую пехоту, кроме варбосса и бронированных главарей (они в этом не нуждаются).

[All-Seeing Eye]

Зачем изобретать новые абилки, и что-то выдумывать, когда можно просто дошлифовать готовую игру напильником?

Не было бы бессмысленных изменений мин => не было бы такой проблемы у орка, => не было бы необходимости добавлять ему что-то, всё просто.

Да и вообще, дав меку абилку, можно поломать всякие ма типа орк-тау, не?

Пожаловались на проблемы орка с минами=> дадут меку абилку => потом какие-нибудь тау начнут жаловаться на мека => и так до бесконечности. Дичь. Не проще было вообще мины не трогать? Оставить 50/50.

[vladirus]

Кстати в старкрафте, то на что я ныл, потом было исправлено, ранняя баньша терановская было отодвинута и королева была усилена, ранний приход протосов 4 варп гейт пуш был отодвинут на полторы минуты, усиленная королева так же контрила раннее зафотонивание и помогала отбиваться от грелок. Так что всё по делу я тогда жаловался. Да и не обязательно быть в наивысшей лиге, что бы видеть, что оппонент ваще не напрагается и при этом легко побеждает. Я не знаю как сейчас, но тогда протос просто запирался на базе и копил имба армию и это было эфективно в большинстве случае, я не думаю что это было дико сложно для него.

У меня один вопрос: зачем это всё писать в теме про баланс на Тандерхоке?

[Anibus]

Давно пора объединять проекты, мало того, у всех есть коды союзных проектов, и, я могу просмотреть каким образом были пофикшены блоки в довонлайне, но, увы не хватает тех. знаний, чтобы досконально разобраться. Эта гонка вооружений действительно достала уже, а после того, как дробор переманил лучшего разработчика, вообще мораль просела до уровня онлайна на нашем проекте. При этом вступать в команду довонлайна - это завязать будущее вахи на дробора, т.к. проблема невозможности проапдейтить проект, если он пропадет, никуда не делась

[Пользователь №50789]

Пожаловались на проблемы орка с минами=> дадут меку абилку =>

Когда начал ныть еще до введения абилки

А у тау стелсы начнут гибнуть как дети на Украине, потому что слагга детектит. Или еще лучше, РАЗВОДЫ СТЕЛСАМИ ОТМЕНЯЮТСЯ: гречка может детектить

[SF_elamaunt]

Кстати в старкрафте, то на что я ныл, потом было исправлено, ранняя баньша терановская было отодвинута и королева была усилена, ранний приход протосов 4 варп гейт пуш был отодвинут на полторы минуты, усиленная королева так же контрила раннее зафотонивание и помогала отбиваться от грелок. Так что всё по делу я тогда жаловался. Да и не обязательно быть в наивысшей лиге, что бы видеть, что оппонент ваще не напрагается и при этом легко побеждает. Я не знаю как сейчас, но тогда протос просто запирался на базе и копил имба армию и это было эфективно в большинстве случае, я не думаю что это было дико сложно для него.

А сейчас конкретно в тундер моде, дешевые мины у всех это плохо для орка, особенно в матч апе против эльдар. Потому что у орка большинство войск ближнего боя которыми можно воевать одновременно в разных местах и один единственный детект который не может быть везде.

И что, из-за этого кто-то перестал играть? Обычная проблема, которую со временем решили. Доработка баланса это в первую очередь постепенное решение проблем. Зачем тогда хейтить тп мод, если тебе не нравятся только мины?

Зачем изобретать новые абилки, и что-то выдумывать, когда можно просто дошлифовать готовую игру напильником?

Не было бы бессмысленных изменений мин => не было бы такой проблемы у орка, => не было бы необходимости добавлять ему что-то, всё просто.

Да и вообще, дав меку абилку, можно поломать всякие ма типа орк-тау, не?

Пожаловались на проблемы орка с минами=> дадут меку абилку => потом какие-нибудь тау начнут жаловаться на мека => и так до бесконечности. Дичь. Не проще было вообще мины не трогать? Оставить 50/50.

Мины за 50.50 были бессмысленные в большинстве случаев и мало какие расы ими вообще могли адекватно пользоваться. Никто не говорил, что давать абилку меку это решение. Никто не говорил, что мины это действительно проблема.

Что они зашли в какой-то игре, это достижение. Из бесполезного сделали полезное. А со штормей мы еще разберемся.

И да, построение баланса это постоянная корректировка весов вот такими цепочками изменений. Изменений со временем будет все меньше и меньше, погрешность в силе между расами станет на уровне личных скиллов игроков.

to elamaunt and anibus:

Да вы как объединять то собрались? Довонлайн эмулирует локалку, тх эмулирует гейспая. Как объединять? Всех на локалку? Всех на гейспай? Запускать параллельно и то и другое? (но это сплит онлайна, опять же).

Когда эламаунт только начинал делать тх, я тоже верил в светлое будущее этой платформы, но тогда я светло верил что удастся сделать из gayspy что-то стабильное, без багов и лагов, со статой и авто. И именно отсутствие багов, должно быть контраргументом против стима.

Но в итоге выяснилось, что лаги и баги геймспая пофиксить нельзя будучи даже лучшими программистами из компании орифлейм Гугл, то есть главная контрфича против стима рассыпается. Хотя и получилось сделать стату и авто, но кому она нужна если нет стабильного коннекта?

А ведь как показывает практика довонлайна, стабильность >>>>>>>>>>>>>>> стата+авто

Поэтому лично мне кажется единственно верным решением - эмуляция локальной сети. Этим сейчас и занимается довонлайн. А стату и авто можно сделать через лаунчер и/или даже через dxhook как у товарища New в ssstats. И сделать гораздо лучше чем в геймспае.

Единственный bottleneck в этом деле - это Drobor, который может пропасть в неподходящий момент. А ssh нет ни у кого кроме него.

Сейчас я почти сделал все что от меня требовалось для DowOnline 3.0 (новый UI почти как у тх, фикс всех UI недоработок, улучшение бота). Теперь я жду пока товарищ Дробор доделает статистику, и каждый день боюсь лишь бы он не забил и не пропал перед самым релизом как в прошлые разы.

Но а что хотите делать конкретно вы, anibus и elamaunt?

стабильность + авто и стата >>>>>>>>>>>>>>> стабильность

Вряд ли авто на довонлайне будет когда-нибудь. Мне лично в это мало верится исходя из технических сложностей. Ну или Дробор бог разработки, до которого мне еще расти и расти.

Что касается стабильности тандера, это возможно сделать, но требует соответствующего упорства. Я за первые полгода разработки тогда выдохся. Эмуляция спая это была целая тонна проблем и исследований.

Сейчас у меня снова есть силы делать некоторые критические доработки, и я взялся за это, ради того, чтобы Анибус не загнулся тут в одиночку. Я, конечно, больше не горю довом, как до этого, но проект мне еще интересен.

На Дробора надеяться не хочется до последнего, и это главная причина, почему ничто не движется в сторону нормального объединения с довонлайном.

А как делать объединения, тут много вариантов и вопросов, это за день не ответить. Пилить поддержку всех модов, поддерживать и локалку и вход на спай (хосты можно попытаться сделать едиными, и я догадываюсь, как). Внутренний хосты спая формировать на виртуальных адресах, как в локалке, тогда сразу же отпадают все проблемы с блоками в игре. Более того, будет сразу же работать командное авто. А вместо компа Дробора для поддержки сети арендовать нормальный сервер и все гонять через него.

Разве не мечта?

Изменено 9 апреля, 2020 пользователем SF_elamaunt

[Sm0kEZ_pwnz]

Тварыны не трогайте последнюю надежду СНГ - Довонлайн, последний оплот гетеросексуалов! Уже и туда тупэ мод хотят завести, коронавирус курит в сторонке.

[Anibus]

Вот давайте реально соберемся и объеденимся, мне ssh не надо, я умудрился базу тх грохнуть, решил обновиться, блин, хотя бы Эламаунту. Но так точно не будет проблемы, что проект нельзя обновить. И будем уже впятером пилить лаунчер. И будет у нас стабильный лаунчер с отличным ui, коннектом, автоматчем, статой, сайтом и у меня тогда еще останется время запилить на довстатсе таймлайны по реплею, график экономики, выход войск и т.д. А сейчас упускаем время и каждый делает одно и то же

[SF_elamaunt]

Дробор уже купил нормальную VPS'ку, помощнее той что на тх стоит, 2 озу, 2 ядра еще чето там. Точные ттх не знаю, это надо у него спрашивать если интересно.

ASP.NET очень прожорливый кста, так что сервер довонлайна жрет на порядок больше чем тх

И как, лаги прекратились?

[USSRxAZ]

решил я тут впервые поиграть в довонлайн не считая неконектящихся в последнем турнире

так вот. у меня лагали все игры, в разной степени, такое ощущение что задержка может длится от 1 до 2.5 секунд

возможно конечно связано с моим инетом от 4Г симки на данный момент, но все таки в стиме и тандере было лучше в разы, эльдар брать бессмысленно

но вот онлайн в 200 чел это конечно круто

[Пользователь №48275]

но вот онлайн в 200 чел это конечно круто

жаль, что весь онлайн в модах сидит... <_<

[Yulix]

200 онлайн, 140 из них играют в УкраинМод, 40 просто с компами играют, оставшиеся 20 тел это нубасы

[KyIII]

Хочется играть на ТХ конечно. Баланс в принципе там уже не напрягает, в ваниле не лучше, а возможность постоянного обновления баланса, это по-моему очень хорошо. Стим похоже приказал долго жить. Сейчас играю на довонлайн. Играл бы на ТХ с превеликим удовольствием, но игроков там нет. Ждать игру по 20 минут это долго. Скорее всего большинство не играет на ТХ по этой же причине.

Если на ТХ будет хотя-бы 30 человек постоянного онлайна, то многие на него перейдут в итоге как мне кажется.

Ну и опять же когда новичок приходит на сервер, он попадает в ладере на сильных игроков, которые там сидят, это тоже отпугивает наверно вновь прибывших.

[Anibus]

Немного отвлекся на десайдер, что ж, он готов, пора вернуться сюда и допилить, наконец, автоапдейт с прогресс баром

[onapblLLl]

Слаги детектят - нету онлайна. Нету онлайна - слаги детектят. Блин, и почему же онлайна то нету?! =)

Изменено 14 апреля, 2020 пользователем onapblLLl

[DAG05 Simon]

Без обид конечно, но зачем довонлайну нужен тандерхок?