[Lash of Possession][2000]

[Domin]

В прошедшую субботу в рамках челенджа "город на город" сошлись армии Владимира и Рязани. Специально под это дело я решил закрыть гештальт выгулять одну свою хитрую задумку - а именно поиграть от одержимых как основной ударной силы. Так, чтобы как в "Темном Ученике", когда одержимца переехало Химерой, а он вскрыл ее как консерву и всех накрошил. Что могу сказать - "сбылась места идиота")

+ PLAYER 1: Антон Domin Андриевский

+ MAIN ARMY FACTION: Black Legion

+ ARMY FACTIONS USED: Black Legion, Thousand Sons, Chaos Daemons

+ TOTAL COMMAND POINTS: 14 -1 [specDetach] -1 [pseudoWL] -1 [CD relic] - 1 [Council of Traitors Strat] = 10

+ TOTAL ARMY POINTS: 1774 pts

+ TOTAL REINFORCEMENT POINTS: 226

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

== Battalion Detachment <Thousand Sons> == +5 CP (657)

HQ1: Ahriman on Disc of Tzeentch [166] Powers: Smite, Warptime, Death Hex, Doombolt

HQ2: Daemon Prince of Tzeentch with Hellforged Sword; Wings [180] Powers: Smite, Temporal Manipulation, Boon of Change

HQ3: Exalted Sorcerer on Disc of Tzeentch with Two Power swords; Warpflame pistol [143] Powers: Smite, Prescience; Weaver of Fates (Dark Hereticus)

Troop 1: 10 Chaos Cultists with Shotgun; 8x Autogun; Flamer [56]

Troop 2: 10 Chaos Cultists with 9 Autopistol and brutal assault weapon; Flamer [56]

Troop 3: 10 Chaos Cultists with 9 Autopistol and brutal assault weapon; Flamer [56]

== Battalion Detachment <Chaos Daemons> == +5 CP (216)

HQ1: Poxbringer [70] Powers: Smite, Miasma of Pestilence

HQ2: Bloodmaster [56] Crimson Crown Relic

Troop 1: 10 Pairs of Brimstone Horrors [30]

Troop 2: 10 Pairs of Brimstone Horrors [30]

Troop 3: 10 Pairs of Brimstone Horrors [30]

== Supreme Command Detachment <Black Legion> (Daemonkin Ritualists Special Detachment) == -1 CP (899)

HQ1: Chaos Lord with Jump Pack; Ghorisvex Teeth Relic [93] – WARLORD (Veteran Raider)

HQ2: Dark Apostle [100] Prayers: Dark Zealotry, Benediction of Darkness

HQ3: Dark Apostle [100] Prayers: Dark Zealotry, Soultearer Portent - PseudoWARLORD (Trusted War-leader)

HQ4: Master of Possession [98] Powers: Smite, Cursed Earth, Infernal Power – Field Commander (Shepherd of the True Faith)

HQ5: Sorcerer with Force Axe [100] Mark of Slaanesh; Powers: Smite, Prescience, Delightful Agonies - PseudoWARLORD (Warp Lord)

Elite 1: 20 Possessed [400]

Elite 2: 2 Dark Disciples [10]

ARMY REINFORCEMENT POINTS: 226

История создания ростера - сама по себе та еще история. Первоначально предполагалось, что вместо тысячников будут Красные Корсары с сорками на дисках - но запрет на модели из индекса поставил на этой идее крест.

Собственно, основную идею ростера вряд ли нужно объяснять. Молимся на первый ход (если проиграли - обмазываем хотя бы -1 ту хит и ковром), обмазываем позесседов всеми марками и соответствующими обмазами, полируем варптаймом, яростно врываемся в хтх, "колбаской" дотягиваясь до 6" от группы поддержки. На реинфорсменты суммоним трех герольдов - нургла с блессингом на +1 ту вунд, тзинча для стратегемы на реролл кастов тысячникам, слаанеша - ради стратегемы Locus of Grace. На пике формы имеем юнит в -2 ту-хит стрельбой, -1 ту-хит в хтх, 3++/5+++, 5 тафне, вооруженный в хтх 2+ ту-хит с рероллом колов, 10 силой, -2 ап, +3 к броску ту вунд и реролл колов, двойным дамагом на 4+ ту-вунд, ДТФЕ на 5+, двумя дополнительными атаками за каждые 3+ ту-вунд и дополнительными морталками на 6+ ту-вунд. При этом число "родных" атак с носа может колебаться от 1 (если мы совсем жадничаем) до 6 (если гуляем на все и нет 5 тафны).

Разумеется, получить весь этот обмаз - задача не из легких, даже со всеми рероллами рероллов. Но тут ведь как.

На челендже я сыграл с Десвотчем (победа 17-3) и с бэковыми мирожорами (ничья, 10-10). Если будет время на неделе - набросаю баттрепы, тем паче что там немного - первый бой шел 3 хода, второй - 2.

Собственно, приглашаю к обсуждению ростера.

З.Ы. Закачку культистов осуждать не надо - они брались по принципу "что есть, то и берем". ДПшке меч отрывать я не стал из тех же соображений.

Изменено 10 июня, 2019 пользователем Domin

[sidestep]

слаанеша - ради стратегемы Locus of Grace.

Q: When a Stratagem from Codex: Chaos Daemons uses

the Daemon keyword, can it be used to affect any unit with

the Daemon keyword, or only units with the Daemon

Faction keyword?

A: These Stratagems can only affect units with the

Daemon Faction keyword.

Изменено 10 июня, 2019 пользователем sidestep

[Oggy]

Вижу следующие отрицательные моменты:

1. Сильная зависимость от 1 хода - это плохо. Нужен план, что делать, если ходишь вторым

2. Что делать, если обмаз не проходит (фейлед каст/денаи).

3. Ударный кулак вижу один. В большинстве случаев 1 кулак = 1 ход, какой бы ни был обмаз. Чем добивать, если его сносят?

На первый взгляд - сократил бы число героев, и вместо одной-двух пачек бомжей сделал хотя бы еще один кулак на козлах/пинках/бладлеттерах/плагбирерах.

Кстати мы тут еще тестируем блоб в 20 рубриков - тоже очень прикольный юнит получается.

Изменено 10 июня, 2019 пользователем Oggy

[samurai_klim]

Приведи пожалуйста расписку в порядок - в соответствии с локальными правилами раздела

[Domin]

Q: When a Stratagem from Codex: Chaos Daemons uses the Daemon keyword, can it be used to affect any unit with the Daemon keyword, or only units with the Daemon Faction keyword?

A: These Stratagems can only affect units with the Daemon Faction keyword.

Здесь вопрос толкования того, что включает в себя "affect".

Схема вординга стратегемы полностью аналогична стратегеме Locus of Conjuration. Обе используются на герольдов из кодекса демонов и обе создают "ауру", дающую баффы определенным типам демонов. В рамках мероприятия решили, что сыграть эту стратегему, действительно, можно только на юнит из кодекса демонов - а вот полученная аура уже будет давать баффы всем соответствующим демонам без разбору. На эвенте, где этот момент будет толковаться по-другому, за этот локус спорить смысла нет, потому что ломается об колено локус демонов Тзинча, дающий реролл заваленных кастов тысячникам на дисках/ДП - а это для ростера уже критично.

Вижу следующие отрицательные моменты:

1. Сильная зависимость от 1 хода - это плохо. Нужен план, что делать, если ходишь вторым

2. Что делать, если обмаз не проходит (фейлед каст/денаи).

3. Ударный кулак вижу один. В большинстве случаев 1 кулак = 1 ход, какой бы ни был обмаз. Чем добивать, если его сносят?

На первый взгляд - сократил бы число героев, и вместо одной-двух пачек бомжей сделал хотя бы еще один кулак на козлах/пинках/бладлеттерах/плагбирерах.

Кстати мы тут еще тестируем блоб в 20 рубриков - тоже очень прикольный юнит получается.

1. Как показывает мой опыт - сильную зависимость от первого хода имеют почти все. Планы того, что делать, если ходишь вторым - есть. Но они напрямую завязаны на то, по каким миссиям идет игра, какой террейн на столе и т.д. Общие моменты: -1 к ту хит на позесседов от апостола, бо кастуется на старте раунда, и ставить в ковер/включать ковер за 2 цопе.

2. Если не идут кубы - страдать. Рероллы взяты почти все, какие только возможно. Разве что брать коронку, но это уже совсем другая история. План против денаев - вставать так далеко от денаящих юнитов, как это возможно. С учетом расстановки колбаской можно и вытянуться из зоны деная.

3. Как показывает практика, позесседы это не столько ударный кулак, сколько скрин/пугающий жупел, в который летит все, что только можно. Если они выживают в количестве хотя бы 5рых (да даже 1 в свое время на тестовой игре занес в отряд десвотч ветеранов 11 вунд), и остались цопе на обмаз - они еще могут больно кусаться. В то время как добрую треть, а то и половину дамага делают смайты с герольдов/колдунов/тзинчитов. Когда же позесседы пережеваны - герои доходят до хтх и дорезают остатки. Даже связка из апостолов, дисайплов колдуна и мопса, со включенными рероллами ту хит (и трейтом на морталки на 6 ту-вунд, который работает и на апостолов и на дисайплов) может больно кусаться.

По поводу "сократить число героев" - вариант конечно, достоин рассмотрения, но что именно сокращать, я не вижу. Все герои или дают важный обмаз, или взяты по минималке, необходимой для детача - и для цопе, которых очень сильно не хватает - или дамажат магией.

Приведи пожалуйста расписку в порядок - в соответствии с локальными правилами раздела

Добавил циферки и поменял обозначения трупсы и элиты - так норм?

[samurai_klim]

Ну правила то можно прочитать. Там полстраницы.

Убери ценник на варгир

[Domin]

Ну правила то можно прочитать. Там полстраницы.

Убери ценник на варгир

Там полстраницы, но написано непонятно.

"Раскрывающийся текст"

На текущий момент читабельным видом считается формат, традиционно принятый на ETC, либо сделанный в ArmyBilder, HQ-Bilder либо иной программе, где можно четко определить что к чему относиться.

А ростер писался в ЕТС-формате, по крайней мере в том виде, в котором орги его представляют - с ценами на варгир.

В итоге цены на варгир убрал, теперь все вроде ровно.

[samurai_klim]

А если внимательно почитать? Пункт второй - сразу первый же абзац

[Oggy]

1. Как показывает мой опыт - сильную зависимость от первого хода имеют почти все. Планы того, что делать, если ходишь вторым - есть. Но они напрямую завязаны на то, по каким миссиям идет игра, какой террейн на столе и т.д. Общие моменты: -1 к ту хит на позесседов от апостола, бо кастуется на старте раунда, и ставить в ковер/включать ковер за 2 цопе.

Как показывает практика, позесседы это не столько ударный кулак, сколько скрин/пугающий жупел, в который летит все, что только можно. Если они выживают в количестве хотя бы 5рых (да даже 1 в свое время на тестовой игре занес в отряд десвотч ветеранов 11 вунд), и остались цопе на обмаз - они еще могут больно кусаться. В то время как добрую треть, а то и половину дамага делают смайты с герольдов/колдунов/тзинчитов. Когда же позесседы пережеваны - герои доходят до хтх и дорезают остатки. Даже связка из апостолов, дисайплов колдуна и мопса, со включенными рероллами ту хит (и трейтом на морталки на 6 ту-вунд, который работает и на апостолов и на дисайплов) может больно кусаться.

1. Зависит от меты, конечно. Но я сейчас все больше вижу армии, которым 2 ход не страшен: орки, генокульт, астра, да те же тау сейчас умеют от 2 хода играть.

3. Если позесседы - это скрин в первую очередь, то тем более таких скринов нужно хотя бы два.

На той неделе играл против демонов хаоса+тысячники. Первым ходом я снес 30 плагбиреров, вторым ходом я снес 30 пиньков (сплитились на блю хорров и бримов).

И только к 3 ходу герои уже обнажились и стали доступны для выцеливания. Но герои там были - 3 демон-принца в 3++, до кучи ко мне залетела еще пачка бладлеттеров.

Вот здесь уже серьезное давление.

А теперь представь, если бы пачку позестов зафокусили и отстрелили на твой 1 ход.

Что делать тебе в 1 ход: кем скринить героев, кем нагнетать, занимать центр? Да даже если, ты ходил первым. Что делать во второй?

Ну да, отсмайтуешь скрины противника в свою вторую пси-фазу, убьешь маловажные цели. А дальше что.

Изменено 10 июня, 2019 пользователем Oggy

[Domin]

1. Зависит от меты, конечно. Но я сейчас все больше вижу армии, которым 2 ход не страшен: орки, генокульт, астра, да те же тау сейчас умеют от 2 хода играть.

Орки, гвардия и Тау прекрасно играют от стрельбы, "про которую", собственно, вся 8 редакция. Орки и гвардия до кучи могут оперировать толпами дешевого мяса, которое еще и значительно эффективнее бомжей-культистов. Генокульт - вообще без комментариев.

Им играть от 2го хода в принципе проще.

3. Если позесседы - это скрин в первую очередь, то тем более таких скринов нужно хотя бы два.

Позесседы - это все. И скрин, и дамаг, и отвлекающий карнифекс.

На той неделе играл против демонов хаоса+тысячники. Первым ходом я снес 30 плагбиреров, вторым ходом я снес 30 пиньков (сплитились на блю хорров и бримов).

И только к 3 ходу герои уже обнажились и стали доступны для выцеливания. Но герои там были - 3 демон-принца в 3++, до кучи ко мне залетела еще пачка бладлеттеров.

Вот здесь уже серьезное давление.

Если считать с тренировочными партиями, то я где-то 10 партий сыграл. Когда я проигрывал первый ход - ни разу мне не снесли за ход больше 6 позесседов. Хотя стрельбу вливали и десвотч, и мары на ультре и толпах, и ИГ на 3 леманах + шадоусворд. Хотя, повторюсь, все напрямую зависит от миссий - и соответствующих способов расстановки - террейна и кубов - куда ж без них.

А теперь представь, если бы пачку позестов зафокусили и отстрелили на 1 ход.

Можно считаться и идти отдыхать.

[HorrOwl]

а что за ростер у десвотча был?

[Несущий Слово]

Ну , неплохо. Только я бы делал Поссов Альфа-легионерами, чтобы иметь дополнительных -1 хит. Это , конечно, не позволяет давать 4 марки, но оно и не нужно, имхо. По Слаанешу все отлично играется.

[Lusted]

а что за ростер у десвотча был?

"Ростер десвотча"

CAPITAN: Upolovnev Yuri [Forestwalk]

+ MAIN ARMY FACTION: Deathwatch

+ ARMY FACTIONS USED: Deathwatch, Adeptus Astartes, Imperium, Imperial Knights

+ TOTAL COMMAND POINTS: 8

+ TOTAL ARMY POINTS: 2000

+ TOTAL REINFORCEMENT POINTS: -

++ Battalion Detachment +5CP (Imperium - Deathwatch) [1506] ++

HQ1: Watch Captain Artemis Frag & Krak grenades, Hellfire Extremis, Power sword, Stasis Bomb [130]

HQ2: Watch Master: Frag & Krak grenades, Guardian Spear, Osseus Key: Deathwatch Relic - Warlord [130]

TR1 Veterans Black Shield: Boltgun ,Frag & Krak grenades, 2xPower sword

2 xTerminator ,Power fist, Cyclone Missile Launcher and Storm Bolter

Veteran Frag & Krak grenades, Heavy Thunder Hammer

Veteran Frag & Krak grenades, Power maul,Storm shield

2 x Veteran ,Frag & Krak grenades, Infernus Heavy Bolter

[301]

TR2 Veterans

2xTerminator Assault cannon, Chainfist

Vanguard Veteran Frag & Krak grenades, Lightning Claw (Pair)

Veteran Bolt Pistol, Frag & Krak grenades, Power sword

Veteran Bolt Pistol, Frag & Krak grenades, Stalker Pattern Boltgun

Veteran Bolt Pistol, Deathwatch Shotgun, Frag & Krak grenades

Veteran Deathwatch Frag Cannon, Frag & Krak grenades

Watch Sergeant, Combi-melta,Frag & Krak grenades, Xenophase Blade

[274]

TR3 Veterans

Biker Deathwatch Teleport Homer, Frag & Krak grenades, Power sword, Twin boltgun

2xTerminator Heavy flamer Power Fist and Meltagun

Veteran Boltgun, Chainsword, Frag & Krak grenades

Veteran Bolt Pistol, Combi-melta, Frag & Krak grenades

Veteran Boltgun , Frag & Krak grenades

Veteran Deathwatch Frag Cannon, Frag & Krak grenades

Watch Sergeant Frag & Krak grenades, Plasma pistol, Power sword

[271]

EL Venerable Dreadnought Twin lascannon, Dreadnought combat weapon w/Heavy Flamer [164]

FL Corvus Blackstar , Auspex Array, Hurricane bolter, Twin assault cannon, 2x Blackstar rocket Launchers [230]

++ Super-Heavy Auxiliary Detachment (Imperium - Imperial Knights) [494pts] ++Household Choice: House Unknow, Questor Imperialis

LOW Knight Crusader Heavy Stubber, Ironstorm Missile Pod, Titanic Feet ,Avenger Gatling Cannon w/ Heavy Flamer, Rapid-Fire Battle Cannon w/ Heavy Stubber [494]

++ Total: [ 1994] ++

Изменено 10 июня, 2019 пользователем Lusted

[HorrOwl]

2 Lusted:

Спасибо, вопросов более не имею. :)

[Domin]

Ну , неплохо. Только я бы делал Поссов Альфа-легионерами, чтобы иметь дополнительных -1 хит. Это , конечно, не позволяет давать 4 марки, но оно и не нужно, имхо. По Слаанешу все отлично играется.

Я тоже думаю об альфа-позесседах, только не по Слаанешу, а по Нурглу. И это будет совсем другой ростер.

[Devil_ULTRA]

На мой взгляд слишком много всякого саппорта для одержимых, по очкам этот саппорт стоит дороже самих одержимых. Слишком тонко, а главное очевидно для противника.

Сюда бы козлов или чего-нибудь такого, что напрягало бы противника и сковывало его маневры. По альфе с нурглом и апостолом будет уже на 1 ход -2 ту хит, плюс можно скастить

еще -1 ту хит. В -3 ту хит будет старый добрый инвиз )))).

ПС

Такой ростер очень уязвим для дипстрайка противника, он выведет за спинами свой дип и перебьет героев. Либо ты сидишь и ждешь когда придет его дипстрайк, что тоже плохо. Т.к. нужно как можно быстрее в хтх прийти.

Изменено 11 июня, 2019 пользователем Devil_ULTRA

[Domin]

На мой взгляд слишком много всякого саппорта для одержимых, по очкам этот саппорт стоит дороже самих одержимых. Слишком тонко, а главное очевидно для противника. Сюда бы козлов или чего-нибудь такого, что напрягало бы противника и сковывало его маневры.

Проблема скорее не в этом, а в том, что подходящих целей не так много. Монорыцарей этим ростером ломать - любо-дорого. Чем меньше и быстрее цели - тем сложнее.

По альфе с нурглом и апостолом будет уже на 1 ход -2 ту хит, плюс можно скастить еще -1 ту хит. В -3 ту хит будет старый добрый инвиз )))).

Если бы... старый инвиз еще на блины болт ложил и огнеметы отключал))) Но в целом тема рабочая.

Такой ростер очень уязвим для дипстрайка противника, он выведет за спинами свой дип и перебьет героев. Либо ты сидишь и ждешь когда придет его дипстрайк, что тоже плохо. Т.к. нужно как можно быстрее в хтх прийти.

Такая комба возможна, только если мощный дипстрайк подперт мощной дальнобойной стрельбой, которая выбивает мелочь. А иначе 6 пачек трупсы - плюс пачка бримов, на которую еще остаются очки после герольдов - достаточно уверенно блочат стол от дипстрайка "взад". Собственно, с кхорнитами так и вышло - 30ке козлов пришлось дипаться вперед и дорезать позесседов.

[Devil_ULTRA]

Вообще я не очень понимаю смысла брать какое то хтх при наличии в кодексе козлов, 20-30 козлов или 90 козлов, вот сила в хтх, притом что стоит дешево не требует обмаза, только прорву цп.

[Domin]

Вообще я не очень понимаю смысла брать какое то хтх при наличии в кодексе козлов, 20-30 козлов или 90 козлов, вот сила в хтх, притом что стоит дешево не требует обмаза, только прорву цп.

Ну, как я писал в первом посте - ростер родился скорее из желания закрыть гештальт в кои-то веки выкатить играющих позесседов, чем в поисках "выжимки павера".

[Koros Layak]

Ghorisvex Teeth Relic

Почему этот артефакт так популярен?

Ведь есть же PusCleaver, отличный меч для Лорда - 2+ попасть, 2+ поранить всё, что не техника с - 2 ап и Д3.

VS 4 + неизвестное количество атак 5 силы, хоть и с 3 рендом, но с 1 дамагом без вариантов.

Вполне могу не понимать, но Пус - отлично себя проявлял всегда, ещё б атак побольше им..

Ну и не должны Лорды танкам башня-пушки шатать, кмк..

Изменено 27 августа, 2019 пользователем Нарен

[Sturmgewehr]

Хорошо, что предыдущий оратор Апнул тему.

Ввиду +1 атаки всем морячкам, посесседы заиграли новыми красками, теперь чардж от них, это прям душевное ведро атак и играть от них есть смысл.

По изначальному ростеру:

Мне кажется батальон демонов можно сделать полностью нурглицким, взяв нургликов для инфильтры и скоринга.

У детача тысячников: у культистов отобрать огнеметы и сделать одну пачку козлов, [ну уж нет]одящихся в дипе и напрягающих своим существованием.

По детачу ЧЛ - мне не нравится идея на пешеходах с 7 мувом, крадущихся к противнику под обмазом кучи HQ. А если у противника пара асаинских снайперов или новые примарисы-снайперы? Они пощёлкают апостолов и Аримана, как куропаток, и поигранно.

По мне интересней выглядят 2-3 ринки, по которым ровным слоем распиханы ребята, вместе со своими HQ. Апостолы становятся не нужны(имхо дороговатый и спорный HQ) и их заменяем на экзалтед посесседов, которые в одиночку под локусом демонов, сломают много лиц и принесут пользу и своим меньшим братьям.

Изменено 28 августа, 2019 пользователем Applejack

[Hornash]

Ввиду +1 атаки всем морячкам, варп талоны по фловлесс хосту и хосту рапторис заиграли новыми красками, теперь чардж от них, это прям душевное ведро атак и играть от них есть смысл.

фиксед

[Sturmgewehr]

фиксед

Лучше верить в Санта Клауса, чем в чардж на 9 из дипа, это умают делать только Кхорняки на 3х кубах с реролом.

[neverhxd]

на 7+, рапториал же с трейтом )

Изменено 2 сентября, 2019 пользователем neverhxd

[Sturmgewehr]

на 7+, рапториал же с трейтом )

Вот это счастье, 50% что твой отряд сможет хоть раз ударить!

Я давече на 3х колдунах + Аримане, умудрился прокастить только 3 спела, учитывая что большинство из них или на 6+ или смайты. И после такого опыта, вы мне предлагаете покидать 7+, которые более критикал, чем заваленный каст.... Не продали!)

Тема о поссеседах, так что не будем о болезных рапторах, тут они будут оффтопиком.