Grand FFA Tournament

[Politcoreticus]

Это видимо до тебя не дошло. Я критикую именно выбор организаторов. Свою позицию я уже изъяснил. Запрещать те или иные фракции или механики, потому что "они мне не нравятся" - это детский сад.

Вкратце суммирую: если делаешь турнир, то делай стандартный формат. Если делаешь нестандартный формат, то и правила должны соответствовать, или получится то, что получилось (бяка получилась).

Меня больше всего позабавило, как этот клоун ряженый пытается меня задеть, заливаясь соловьём что "турнир провалился". Наш локальный, фановый турнир только онлайн посмотрело 1000 человек (150 у меня и 850 у Юры). Настоящий провал! А ещё запись с главным турниром года по Supereme Commander набрала на канале Профессионала 8,8 тыс. просмотров, против 13 тыс. просмотров у записи с нашего турнира, причём обрезанной - там только два матча первого раунда. Ой, ребята, провал! Никогда такого не было, и вот опять =)

О, здравствуйте. Тебя мнение мимонубафейкатролляклоуна сильно задевает? Попрошу заметить, что отрицательно о турнире высказывался не только я. В этой теме в подобном ключе, даже хуже. высказывались многие люди. В том числе... ты! Уот так вот, неожиданно.

Вот это твои цитаты?

Здесь же уныние от начала (сговор Юликса с Магнусом) до конца (сговор Юликса с Менасом)

Это самый сложный, и вместе с тем самый нелепый турнир, который я когда-либо проводил. Но опыт послужит многим уроком.

Меня тошнит от сложных турниров

Опыт видимо послужит уроком, но явно не для УбиВаКи <_<

И снова я буду ссылаться на Юрия Профессионала. В целом его оценка турнира крайне низкая. Охарактеризовал он этот турнир как скучным, непонятным, с неподходящим для турнира форматом. У администрации низкая организация, не обошлось без скандалов...

[Politcoreticus]

Еще очень интересный подход к фановому турниру (хотя мне тут постоянно про каких-то профессионалов талдычат), когда игроков с предположительно низким уровнем игры отсеивают еще на этапе регистрации. И это действия от человека, который якобы ставит своей целью привлечение новых игроков в сообщество игры :rolleyes: Ну и меня, как нового игрока, очень тепло встретили. Низкий поклон всем! :D

[YbuBaKa]

Как игрок и неравнодушный зритель я, конечно же, был расстроен тем, во что Юликсу и его подельникам удалось превратить турнир. Потерялись такие любимые мной вещи, как непредсказуемость и конкурентная борьба. Но этот турнир я организовывал, ставя в качестве основной цели создание зрелища и привлечение максимально широкой аудитории. Эта цель полностью достигнута.

А ты - не тот, за кого себя выдаешь. Твой комментарий по поводу модов на ДоВ тебя выдал.

[Politcoreticus]

ставя в качестве основной цели создание зрелища

Зрелища не получилось.

и привлечение максимально широкой аудитории

Постановка задачи некорректная. Сколько бы не пришло людей, число было бы "максимальным". Без конкретных чисел бессмысленный трёп.

На деле мы имеем на твоем примере прирост зрителей примерно в 100% на "большое мероприятие" по меркам ДОВа. Много это или мало, не знаю. Но на деле мы видим и еще один момент: намного большее число людей увидело игру со стороны Юрия. И зарекомендовали игра и ее сообщество себя с наихудшей стороны. Это твоя заслуга. Что люди увидели? Увидели скучную игру с никчемным сообществом.

А ты - не тот, за кого себя выдаешь. Твой комментарий по поводу модов на ДоВ тебя выдал.

:? Не вижу связи.

Страшно даже становится. Вроде бы взрослый человек, бороду носит, а со здравым смыслом не дружит. И этому индивиду еще детей воспитывать.

[Made in USSR]

Запрещать те или иные фракции или механики, потому что "они мне не нравятся" - это детский сад.

Разрешать те или иные фракции или механики, потому что "они мне нравятся" - это не детский сад?

Вкратце суммирую: если делаешь турнир, то делай стандартный формат. Если делаешь нестандартный формат, то и правила должны соответствовать, или получится то, что получилось (бяка получилась).

Можно еще раз, в двух словах, чисто чтоб зарезюмировать все ранее сказанное:

1) Что есть стандарт в ДоВ?

2) Как сделать не стандарт в ДоВ так, чтоб и правила соответствовали и получилось то, что не получилось?

3) Как это все соотносится с проблемой последнего турнира и вообще, что это была за проблема? Тут вроде в основном винили Юликса, проявившего навык дипломатии, Тзинчев сын этакий.

Изменено 14 мая, 2019 пользователем Made in USSR

[Politcoreticus]

Разрешать те или иные фракции или механики, потому что "они мне нравятся" - это не детский сад?

И вот мы переходим с оскорблений на демагогию и софистику В)

Все что есть в игре объективно и в разрешении не нуждается.

1) Что есть стандарт в ДоВ?

Ох как завернул =) Чтобы я не ответил, ответ будет неверным, потому что ДоВ - это ваша святая корова и вы ее доите :D

Но все-таки рискну и напишу. Стандартный формат для любой ртс - это 1v1. Еще бывают командные бои (тут любое количество игроков уместно), но зачастую это удел кв. Такой ответ тебя устроит?)

2) Как сделать не стандарт в ДоВ так, чтоб и правила соответствовали и получилось то, что не получилось?

Уже все расписано, перечитывай, если читается с трудом.

3) Как это все соотносится с проблемой последнего турнира и вообще, что это была за проблема? Тут вроде в основном винили Юликса, проявившего навык дипломатии, Тзинчев сын этакий.

Ну так проблема Юликса возможна только при выбранном формате игры и условиях победы)) В формате 1v1 сговор в принципе невозможен, по крайней мере в таком виде, в каком он был тут В)

Да и на самом деле, как уже тут высказывались, можно ли считать проблему Юликса проблемой? Может это особенность формата? Ну и не игнорируем остальные объективные проблемы. Все уже высказано, перечитываем, уважаем мою писанину.

[Mico]

Мико, почему тебе не понравилось правило по Эльдарам, требующее после уничтожения базы заказать какое-либо производящее здание помимо врат? Тут же система начисления очков согласно месту выбывшего игрока. Какие вообще шансы, что в ФФА на шестерых, на рельефной карте, убитый первым Эльдар получит 0 очков? Ничтожные. Он легко выкакает врата в самых труднодоступных частях карты, и получит больше очков, чем честно сражавшиеся игроки, реально претендовавшие на победу. А вот прямолинейные игроки за остальные расы получат меньше очков, чем Эльдар, т.к. игровая механика запрещает им строиться в любой части карты, требуя наличия Штаба, стоящего немалых ресурсов.

Потому что это, к сожалению или к счастью, часть игры и часть геймплея за эльдар, которая никоим образом не является багом, и ограничение здесь вводится на уровне "у эльдаров есть эта фишка, у других рас нет". Есть много разных отдельных фишек у каждой расы, нельзя запрещать конкретно те или иные геймплейные особенности, пусть они даже и сильно влияют на игру, потому что это начинает выглядеть как запрет "самой сильной тактики", а если быть последовательным в такой логике, то и другие имбовые тактики нужно запрещать тогда, в том числе и на 1х1 туриках. По типу того, чтоб запретить даркам играть против сма гели + 3 байки + т2, или гели + 6 байков + пуш, а некронам против тау запретить строить больше определенного количества духов. Это все-таки довольно глупо и нечестно, так как, играя в дов, мы негласно соглашаемся с условиями его геймплея (баги не относятся к геймплею). Более того, я понимаю, что с позиции демократии, запрет верный, хоть и не было голосилки, но мы прекрасно понимаем, какие там будут результаты, однако можешь считать с моей точки зрения это вольной трактовкой кантовского категорического императива: "сделать так, просто потому что это правильно". Ну и в качестве последнего аргумента напомню, что на анфэир капе это запрещено не было, в итоге в финал вышли совсем не эльдары.

Изменено 14 мая, 2019 пользователем Mico

[YbuBaKa]

2Mico: Что ж, спасибо, что прояснил свою позицию. Твоя логика вполне ясна. У меня иная точка зрения, но я уважаю твои взгляды.

[Made in USSR]

Все что есть в игре объективно и в разрешении не нуждается.

Нет ну подожди, так не честно же получается как то. Я говорю, давай обсудим, хотя бы поверхносто, проблемы с которыми игроки часто сталкиваются, давай выработаем некий свод правил и запретов. Ну конституцию сделаем, недо уголовный кодекс, все дела. А ты говоришь, давай устроим анархию и гори оно все пламенем. Ты пытаешься отстоять свои интересы и свой комфорт в этом мире. Я пытаюсь отстоять свой интерес и сделать свою жизнь комфортней. Тебя все устраивает и ты аппелируешь, что все так и было изначально, так задумано самим Богом, значит ни чего менять не надо. Я говорю, что так жить не удобно, да и жизнь наша давно отошла от замысла Божьего и не надо останавливаться на достигнутом, надо двигаться еще дальше, к звездам. Получается ты продвигаешь ровно такую же идею как и я, только со знаком минус (или плюс?)

Уже все расписано, перечитывай, если читается с трудом.

Ну дяденька, ну пожалуйста :ork-cry:

Единственное что я пока что понял (вкратце) ты против самой идеи ФФА, как минимум на турнире. Все правильно?

[Mico]

2Mico: Что ж, спасибо, что прояснил свою позицию. Твоя логика вполне ясна. У меня иная точка зрения, но я уважаю твои взгляды.

Я надеялся, что апеллирование к Канту поменяет твою точку зрения =) =) Ну дело твое, в общем))

[Politcoreticus]

Моя позиция простая - игра самодостаточна и в субъективных правилах не нуждается. Вы тут грезите о профессиональных турнирах, но ирония в том, что на тех же WCG и ESL никаких правил нет. Все, что возможно в игре, позволительно.

Есть, конечно, спорный момент по части багов. Но это можно пассивно регулировать обыкновенной культурой игры и уважением к противнику, как уже тут высказывались. На самом деле тут еще имеет принцип взаимного гарантированного уничтожения. Мало кто захочет использовать грязные приемчики, если в ответ можно получить то же самое. Естественно, работает только при равном уровне скилла, но в этом и есть смысл турниров, разве нет?

Ну и хочу сказать, что мне прямо отвратителен здешний принцип определения багов. С какой стати врата эльдар определили в баги? Почему теч в т2 у эльдар стал багом? Паффинг? Повышенный лимит у некронов? И т.д.

Что касательно культуры и уважения. Взгляните тут на себя. Вы же отвратительны. Сколько вы тут мне гадостей на пустом месте наговорили? Сколько несуразных обвинений? А что, если вся ваша шизофазия - всего лишь шиза? Вы не задумывались? Лично в моих глазах вы тут практически все опозорены.

[YbuBaKa]

Что касательно культуры и уважения. Взгляните тут на себя. Вы же отвратительны. Сколько вы тут мне гадостей на пустом месте наговорили? Сколько несуразных обвинений? А что, если вся ваша шизофазия - всего лишь шиза? Вы не задумывались? Лично в моих глазах вы тут практически все опозорены.

А нас должно волновать, какое впечатление мы производим на человека, не осмеливающегося разговаривать от своего собственного имени? Почему?

[Anibus]

Всё логично, потому что ты пришел, или создал новый аккаунт и говоришь, что мы тут все дауны и неправильно играем, а нужно с уничтожением штаба.

Крупные турниры, такие как WCG и ESL проводятся при поддержке разработчиков, благодаря которым в SC2, Overwatch, dota2 постоянно меняется мета изменением игры. У нас такой возможности нет, и, чтоб было как ты хочешь, турниры проводятся по модам. Но на людей из соседнего раздела модификаций ты тоже говна накинул

[Made in USSR]

Моя позиция простая - игра самодостаточна и в субъективных правилах не нуждается.

Звучит субъективно. Не спроста же этот свод правил был формирован, один человек в нашем сообществе, по желанию левой пятки, просто не смог бы провести правила, на регулярной основе.

Вы тут грезите о профессиональных турнирах, но ирония в том, что на тех же WCG и ESL никаких правил нет. Все, что возможно в игре, позволительно.

Мы не грезим, мы играем, смотрим обсуждаем. И ирония в том, что Бог Император наделил нас мозгом, сказал не делать непогрешимых идолов, а также дал добро на создание нового и переделывание старого. Вот мы и подрихтовали чутка первобытный, анархичный ДоВ. Хоть и считаем его святой коровой.

Есть, конечно, спорный момент по части багов. Но это можно пассивно регулировать обыкновенной культурой игры и уважением к противнику, как уже тут высказывались. На самом деле тут еще имеет принцип взаимного гарантированного уничтожения. Мало кто захочет использовать грязные приемчики, если в ответ можно получить то же самое. Естественно, работает только при равном уровне скилла, но в этом и есть смысл турниров, разве нет?

ДоВ как Бокс, по яйкам не бьют, во всяком случае на туриках, да и в кастомах не поощряется. Хочется дикого запада со страхом взаимного уничтожения - вперед. Только смотри, многим после такого человека, даже в один и тот же писуар будет западло нужду справлять.

Ну и хочу сказать, что мне прямо отвратителен здешний принцип определения багов.

Тебе же уже отвечали, где то подробно, где то коротко. Тут видишь какая ситуевина, при игре против компов эти вещи кажутся вполне безобидными, даже когда изредка заходишь побахаться в мультиплеер, они тоже не сильно мешают. В скирмише оно как, спейс марины топовая раса, уносящая всех вперед ногами, а в темной, далекой галактике, в которой есть только война, спейс марины - просто середнячки середняковые. Посему подробно расписывать многие вещи имеет мало смысла - ибо лучше сто раз увидеть, чем тысячу раз услышать.

Что касательно культуры и уважения. Взгляните тут на себя. Вы же отвратительны. Сколько вы тут мне гадостей на пустом месте наговорили? Сколько несуразных обвинений? А что, если вся ваша шизофазия - всего лишь шиза? Вы не задумывались? Лично в моих глазах вы тут практически все опозорены.

А что у нас с культурой не так? Субъективные мнения, по поводу твоей персоны - да. Легкая форма высокомерия - да. Гадости - чет я не припомню. Как я и говорил, у нас приличный каммораг, без багоюза и хамства.

[Пользователь №48275]

Не знаю, как там санрейчик, когда я делал турнир, на него пришло много хороших игроков - https://challonge.com/ru/pznzqy67

Долороса, Жандос, Дантист, Ромрезис, Прайд, Михалыч, Аз, Девил, Вильф, Авангард и т.д.

При том, что я первый, кто придумал ограничивать эльдар, и этот турнир был именно с ограничениями, людям эта фишка понравилась. Не знаю, что там политчто-то там пытется высрать, а вмс всем пытается доказать, какой он топовый огранизатор, но я просто кинул ссылку на сетку.

При том, что это был в принципе мой первый турнир, и все были довольны (кроме игоря коцарева, конечно же, он поныл на форуме знатно)

Изменено 15 мая, 2019 пользователем Master Yoba

[Пользователь №48275]

Я ничего про тебя не говорил. Но ты показал себя с худшей стороны на фтф, а не на том турнире. Там же был спонсор пингвин и платформа Стим, поэтому пришло много хороших игроков.

Ну да , а на ф2ф платформа поменялась.

[Пользователь №48275]

Ты зашкварился сначала запретом дэ, а потом безответственной организацией

Если ты в чем-то обвиняешь меня, то факты, пожалуйста, предоставь. Или ты только чесать языком умеешь?

[YbuBaKa]

Что-то тема совсем в оффтоп скатилась. Давайте организацию Ф2Ф от Бобика обсуждать в соседнем разделе.

[Чары Диониса]

А мне ФФА турнир зашел, было весело.

Я думаю, для такого формата надо либо разносить игры хотя бы на два для (групповой этап -> полуфинал/финал), либо делать меньше игр, потому что рубиться 7+ часов в компухтер это вам не это.

Со свежими силами думаю можно было бы вскрыть оборону юликса и компании, в игре на 4 человек за иг у меня уже было т4, но банально не было сил нажимать кнопки (всю энергию высосали поганые дроиды тау, от которых я просто задолбался отбиваться в предыдущем раунде).