Пешие кустодии без поражений на Черной Весне 2019

[Tevet]

Все ошибаются. Но те, кто в свою пользу, по своим правилам, и потом пишут в репорте - выглядят не очень. На мой взгляд, стоит принести извинения и вопрос закрыт.

Расскажи про стрельбу, пожалуйста.

Ты сам-то там перед всеми уже извинился?

[Newone]

Tevet

Вот мне просто интересно:

1) у тебя есть конкретные претензии к Степану Зотову по конкретным играм и по конкретным искажениям правил?

2) Ты сам то с ним играл лично?

Психологическое давление, отвлечение внимания, предложение не оптимальных вариантов вместо правильных подсказок - это, конечно, не хорошо. Но это не прямое искажение правил. К тому же это самое психологическое давление и прочее можно и самому против Степана использовать. Он после такого сразу просит отойти и не мешать, так что vise versa можно попросить отойти и не мешать его. Лгуна, к сожалению, нельзя просто попросить не лгать.

[Tevet]

Психологическое давление, отвлечение внимания, предложение не оптимальных вариантов вместо правильных подсказок - это, конечно, не хорошо. Но это не прямое искажение правил. К тому же это самое психологическое давление и прочее можно и самому против Степана использовать. Он после такого сразу просит отойти и не мешать, так что vise versa можно попросить отойти и не мешать его. Лгуна, к сожалению, нельзя просто попросить не лгать.

Да, и после этого он там еще рассказывает, что даже если нельзя, и ты знаешь что нельзя, но тебе удалось надуть в уши оппоненту что можно - то надо смело делать. И это не байка в вакууме, это горделивый рассказ про обман игрока на не помню уж, сингле етц вроде каком-то, или не сингле

Сорян но мне лень искать моменты, когда Степан задвигает телеги, что если тебе удалось обмануть человека про его собственные правила, то это тру, потому что уж свои-то надо знать как отче наш, а раз дал себя обмануть, то сам дурак. Но ты конечно можешь на него помолиться, никто тебя не одернет-каждый имеет право на собственное мнение.

Нет, сам не играл, но за столом пару раз наблюдал, и впечатлений получил, чтоб этого и не делать никогда. Человек играет очень грязно, но то его право и выбор, у меня просто пенсе выпало, что он еще и полез учить других феирплею )

Мир, в споры за душу Степана в рамках треда вступать полагаю лишним, так что на том и завершу обсуждение вопроса.

Изменено 11 мая, 2019 пользователем Tevet

[Newone]

Tevet

А я вот играл со Степаном. И из за подобных твоим постов на форджике у меня возникло ложное впечатление что меня обманывают, что мне испортило настроение.

[Finael]

Реденько я выбираюсь на форджик, но почитать репортик, да еще и с собой, мммм... В)

Спасибо за партию, очень хорошо и приятно поиграли, надо было пиво в течении партии вскрывать :D . По партии ,мне кажется, твоей ошибкой было то,что ты дал на левом фланге моему скваду всю игру скорить твою родную точку. Выгнать туда 2х кустов ,что остались после виндикара, и ходу к 3му ты бы держал свой деплой и делал какой-то этерник, в центральном замесе и без них хватало сил.

[Tevet]

2Newone

эмм.. ну даже не [ну уж нет]ожусь что ответить. Ну ты прости меня что ли, я очень не хотел тебя огорчить. Я рад, что ты не заметил, ничего такого в какой-то там игре, где меня и рядом не стояло, но в которой я сумел тебе испортить настроение. Реально вот как бы не хотел и даже в мыслях не имел. Прошу простить.

Изменено 11 мая, 2019 пользователем Tevet

[Алвари]

Психологическое давление, отвлечение внимания, предложение не оптимальных вариантов вместо правильных подсказок - это, конечно, не хорошо. Но это не прямое искажение правил.

Сразу скажу, что текст ниже не относится непосредственно ни к Киртанусу, с которым я хоть и знаком, но, наверное, и не играл ни разу, ни к Степану, которого я лично даже не знаю и, как следствие, методы его игры обсуждать не могу, и является исключительно реакцией на фразу выше.

Вы меня простите, но это жесть.

На мой субъективный взгляд, несколько [пусть даже потенциально умышленных] косяков, несмотря на то, что они являются нарушением правил, не создают после игры ощущения брезгливости и отвращения, которое неотвратимо возникает в случае, если оппонент ведёт себя вышеописанным образом.

Да, с тех пор, как The Most Important Rule исчезло из книги правил, это не является "прямым искажением правил", однако это, на мой взгляд, не значит, что можно вести себя, как самая распоследняя сволочь, ярко демонстрируя худшие аспекты фразы "цель оправдывает средства".

[Kirtanus]

По партии ,мне кажется, твоей ошибкой было то,что ты дал на левом фланге моему скваду всю игру скорить твою родную точку. Выгнать туда 2х кустов ,что остались после виндикара, и ходу к 3му ты бы держал свой деплой и делал какой-то этерник, в центральном замесе и без них хватало сил.

Сейчас соглашусь) но на тот момент, я хотел иметь каждую модель кустодиев на основном фланге) И там конечно не всю игру, но последние два хода можно было бы взять пару ВП по такому сценарию.

Вообще была мысль туда отправить байкокепа, но тоже на тот момент вес решения был другой)

Я боялся чарджа одновременно двух волкогероев с молотками, которые могли при плохих моих сейвах сразу раскидать почти всех кустогардов. Вроде как-то так думал тогда)

Изменено 11 мая, 2019 пользователем Kirtanus

[Бушканец]

А я вот играл со Степаном. И из за подобных твоим постов на форджике у меня возникло ложное впечатление что меня обманывают, что мне испортило настроение.

давай так. я лично играл со степаном и больше вот ни разу не хочу. до уровня "если вы парите меня на степана я говорю 0-20 независимо от парринга еще до броска на выбор деплоя точек".

и Тевет прав на 146%

а ты как по правилам гонишь дишь во всех темах сразу, так и тут. чтобы тебе пусто было.

[_Smoke_]

Обожаю, когда степа обвиняет кого-то в читерстве :image104: :image010:

[Степан]

давай так. я лично играл со степаном и больше вот ни разу не хочу. до уровня "если вы парите меня на степана я говорю 0-20 независимо от парринга еще до броска на выбор деплоя точек".

и Тевет прав на 146%

а ты как по правилам гонишь дишь во всех темах сразу, так и тут. чтобы тебе пусто было.

До слёз. Жаль не могу вспомнить, кто Вы такой.

[Tevet]

Это Степан прозрачно намекает, что поймал stack overflow и извиниться перед всеми, кто столкнулся с настоящим вархаммером к сожалению не получится

[Kirtanus]

В чате капитанов еще предлагалось (угадайте кем) ввести штрафы, за всплывшие после турнира косяки (со сcылкой на мой репорт, пусть и типа "как пример"). Учитывая, что единственный шанс о них узнать спустя столько времени, это только если человек пишет честный подробный репорт. После турнира на 140+ человек у нас есть пять репортов текстовых, и где-то в закрытом доступе наверное выложен видеорепортик краткий. Вот это достойная база, чтобы наказывать игроков за забытые правила) благо эта идея не прижилась в таком идиотском виде, и я все-таки продолжу пока писать репорты, если будут необычные или успешные выступления. Попробую сегодня добить четвертый тур.

Изменено 15 мая, 2019 пользователем Kirtanus

[RussianKamikaze]

В чате капитанов еще предлагалось (угадайте кем) ввести штрафы, за всплывшие после турнира косяки (со сcылкой на мой репорт, пусть и типа "как пример"). Учитывая, что единственный шанс о них узнать спустя столько времени, это только если человек пишет честный подробный репорт.

богатая идея. называется - сам себе с пола срок поднял.

с другой стороны, можно подробно описать все косяки, реальные и мнимые, своих противников. ярко и в красках.

Изменено 15 мая, 2019 пользователем Макс Хохлов

[Степан]

Идея была в том, что обман часто вскрывается после игры и репорты тут непричем. Наших игроков регулярно "вводили в заблуждение". То ЛоЧ с 2++, то Гротески машинам морталки наносят. И когда даже с судьей подходишь к игроку на турнире после игры. Тот говорит "ну нормально, все так делают". И последствий нет. Впрочем, может в Питере так и все делают, но я сомневаюсь.

И свои правила игрок знать обязан. Это всех касается и меня тоже, само собой. Даже если ошибка неумышленная.

Пиши продолжение, Киртанус, интересно.

Изменено 15 мая, 2019 пользователем Степан

[Kirtanus]

Вот и добил четвертый тур

В чемпионах встречу эльдар, которые в ожиданиях ставят на меня 20-0...

[shmoon]

Наших игроков регулярно "вводили в заблуждение". То ЛоЧ с 2++, то Гротески машинам морталки наносят.

Да, такое бывает. Потому всегда надо испрашивать с оппонента вординг того или иного правила, если вам он не очень знаком - это нормально. Мои сокомандники тоже столкнулись с такими случаями на этом турнире - будет им урок, в следующий раз будут подготовленней.

И свои правила игрок знать обязан.

Вот в том-то и дело. И в обсуждаемом здесь случае игрок за найтов должна была знать, в какой именно момент на самом деле играется рыцарская стратагема на щит. Что, впрочем, нисколько не умаляет действий Киртануса, ибо у него тоже в ростере найт был и он тоже должен был знать правила армии, за которую играет.

Сейчас, кстати, это очень распространенная проблема, когда игроки не знают правил своего ростера, поскольку играют не своей армией зачастую:)

[Kirtanus]

Эта проблема всегда была и будет, когда правила раскиданы по десяти источникам один из которых фак на рб на 10 страниц и еще фак етц на 15) мы с кристиной сыграли по правилам устаревшим)

Наш орковод почти полгода думал что у смешганов рейндж 36 вместо 48, пока я не проверил после одной из игр)

Изменено 15 мая, 2019 пользователем Kirtanus

[golio]

Странный спор - все вроде согласны и все равно спорят)

Да, конечно это не хорошо. И знать правила своей армии нужно. А желательно - и армии противника. Но такое встречается часто - живые люди все-таки, могут ошибаться и заблуждаться(на пример половина моих оппонентов-эльдаров, включая одного на ЕТЦ, упорно пытались использовать руны битвы на свои серпенты. И очень удивлялись, что так нельзя). И наказывать за подобное не имеет смысла, если только у каждого стола не стоит по опытному и внимательному судье, который будет вовремя опредеять кому в голову пришло не правильное правило. А идея наказывать по репортам бредова в квадрате - ведь это во первых делает опасным написание репортов(которых и так мало), а во вторых автор тоже не обязан быть честным и иметь идеальную память и вполне может случайно или специально кого-то оговорить.

[Grave]

[sidestep]

Ещё раз начнётся обсуждение отдельных игроков, слабо связанных с репортом топикстартера - пойдут предупреждения. >Стоило в прошлый раз промолчать, как опять понеслось.

Изменено 15 мая, 2019 пользователем sidestep

[Kirtanus]

Подведем итоги и мои мысли:

Кустодии как моноармия = говно.

Кустодии с союзниками хорошими = середнячок.

Конечно кустодии это основа этого листа и именно ВП как раз они набивали во всех играх.

Но урон в нужный момент в нужное место в 3/4 игр делал рыцарь крузадер.

Без дальнобойной стрельбы кустодии не могут быстро дойти и нанести урон в нужной точке.

И тогда противник может их методично уничтожать, начиная с тех кто пытается скорить важные точки.

Байкоспам вообще трындец предсказуем, тк там дистанции просчитываются легко до дюйма их угрозы, а наша мета не настолько хордовая.

Пехота вооружена рапидным оружием, а пехота хочет адвансить почти все ходы, кроме как перед чарджем, но тогда и стрелять в рапиде редко куда есть возможность.

Валорис в этом листе в основном отбивал себя возвратом цепе. Оба раза когда вардены падали на знамя, он возвращал все три цепе.

Байкокеп хорош, но это было очевидно весь последний год.

Ассассины хороши. Калидуска у меня пока топ-1, но возможность выбора перед игрой помогает всяко. Я согласен с гв сделавшие стоимость этого финта в 2 цепе вместо 1. Тк более важная фишка это даже не возможность выбора, а возможность не занимать детачмент в армии, ради узкого инструмента.

Сейчас с новыми инари и факом - баланс игры сейчас в наивысшей точке [ну уж нет]одится за последние пару редакций по моим ощущеням. Надеюсь конечно, что будет еще лучше, тк всегда есть куда расти, но на мой взгляд не считая каких серых рыцарей и маленьких фракций не играющих без союзников, сейчас уже баланс важнее делать на уровне миссий и столов на турнирах, что будет определять мету, а значит и то какие расписки будут приносить. Ну и подтянуть в следующем ЧА какие-то откровенно донные чойсы по кодексам, коих хватает, но намного меньше чем в прошлой редакции.

Все это ведет к тому, что скилл становиться все важнее, тк начиная со средних команд слабых листов уже и не встретить практически.

Поток мыслей закончился. Репорт закончен! Всем спасибо!

[Степан]

Аве.

[Шурик25-й]

Очень бы хотелось понять по каким правилам взят найт, ибо мне заявляют следующее: "В аукзилари детачменте найт не чарактер, если не использовать экзалтед курт. А если использовать, то он получает трейт но не считается варлордом, соответственно релик ему брать нельзя" Проясните, пожалуйста, так ли это в действительности, и где можно этот момент посмотреть?

[Kirtanus]

У найтов есть раздельные стратагемы на выдать варлорд трейт (не варлорду) и выдать релик, и обе дают кейворд чарактер рыцарю. Подробнее читай кодекс)