Вхождение во вселенную в рамках кухонного формата

[DeLorian]

Добрый день.

Старательно читал форум, но полноценных ответов всё-таки не нашёл, разрешите создать тему.

Вопросы по обоим Вархаммерам, не знал, где лучше создать, но, поскольку для Сигмара есть отдельный раздел именно по правилам, создал здесь.

У меня специфические пристрастия (больной ублюдок (с)) - хочу сделать свой Warhammer, как Бендер.

То есть собрать коллекцию и Сигмара, и 40.000 в рамках кухонного формата - каждой фракции понемножку.

Основной смысл - возня с миниатюрками. Т.е. в основном покрас, плюс вся эта сборка, чтение кодексов, коллекционирование...

Но поиграть тоже хочется, причём есть с кем.

На турниры лезть не собираюсь, поэтому соответствия официальным ростерам волнуют мало.

Есть мысль купить для начала по большому стартеру (Soul Wars и Dark Imperium соответственно), а потом добрать наборы серии Start Collecting и разбить фракции на плохих\хороших.

То есть у меня получится, например, для плохих 40.000 относительная большая группа из стартера Death Guard, и по набору для шести инопланетных фракций.

Например, по прикидкам мне вполне хватит битв на 1.200 очков, можно будет брать стартер-группу плюс любые два старт-коллентинг набора на выбор из шести и выбирать среди них.

То есть Death Guards из стартера плюс стартколлектинг-сет Тау и Орков. А против них марины из того же стратера + стартколлектинг-сет Волков и Скитариев.

(Я понимаю, что с точки зрения рола это ерунда, но и фиг с ним.)

Главный вопрос: насколько играбельным будут такие армии?

Дополнительные вопросы - основные правила и Сигмара и 40.000, написанные на буквально 20 страничках каждые, не дали окончательного понимания механики игры,

а копания в дополнительных правилах и кодексах дали понять, что лучше читать всё внимательно по порядку, что займет очень много времени.

Если не сложно, объясните пока главное. (Если я правильно понял, то правила для обоих сеттингов очень похожи.)

1. Какие есть основные отличия правил у 40.000 и Сигмара, кроме разных наборов юнитов?

2. Отряды во время соответствующих фаз двигают и назначают атакующими по очереди - первый игрок один отряд, потому второй игрок свой отряд, потом снова первый игрок один свой отряд и т.д., верно?

3. Я правильно понял, что модели в рамках одного отряда двигаются и стреляют, по сути, как единое целое? Т.е. допустим, два отряда примыкают друг к другу только частью своих фигур, в таком случае в атаке в ближнем бою всё равно участвуют все фигуры отрядов, а не только соприкасающиеся? Возможна ли в принципе ситуация, когда в атаках участвуют не все модели (например часть еще за зданием, часть уже впереди него, поэтому стреляют не все)?

4. Как продолжение предыдущего вопроса - правильно ли я понял, что во Властелине Колец модели двигаются и атакуют независимо, то есть основное отличие в том, что в ВК модели не сгруппированы по отрядам?

5. Age Of Sigmar Skirmish и 40.000 Kill team - это, по сути, те же игры, только в отряде по 1 миниатюре? Есть еще какие-то ключевые отличия?

6. Некоторым отрядам можно добавлять оружие и снаряжение за очки. В случае, если набирать войска по упрощенным правилам (Power), как добавлять отрядам это самое доп. оружие? В правилах об этом ничего не сказано.

Наверняка возникнут еще вопросы, в голове пока сумбур, главное - есть желание начать собирать.

Большое спасибо, если не погоните и разъясните. :-)

Изменено 19 апреля, 2019 пользователем DeLorian

[Kот]

Добрый день.

... бла-бла-бла ...

Большое спасибо, если не погоните и разъясните. :-)

Удачи)

[DeLorian]

Это означает, что, мол, свободен, дуй отседова? :-)

Конечно, рано или поздно я и сам найду всю информацию, и кто знает, возможно в будущем и соберу полноценную турнирную армию - но разве коммюнити не заинтересовано в руке помощи начинающему?

Вас (уже, наверное, нас) не так много, чтобы было наплевать на новичков, или я неправ?

[klp]

1. Какие есть основные отличия правил у 40.000 и Сигмара, кроме разных наборов юнитов?

2. Отряды во время соответствующих фаз двигают и назначают атакующими по очереди - первый игрок один отряд, потому второй игрок свой отряд, потом снова первый игрок один свой отряд и т.д., верно?

3. Я правильно понял, что модели в рамках одного отряда двигаются и стреляют, по сути, как единое целое? Т.е. допустим, два отряда примыкают друг к другу только частью своих фигур, в таком случае в атаке в ближнем бою всё равно участвуют все фигуры отрядов, а не только соприкасающиеся? Возможна ли в принципе ситуация, когда в атаках участвуют не все модели (например часть еще за зданием, часть уже впереди него, поэтому стреляют не все)?

4. Как продолжение предыдущего вопроса - правильно ли я понял, что во Властелине Колец модели двигаются и атакуют независимо, то есть основное отличие в том, что в ВК модели не сгруппированы по отрядам?

5. Age Of Sigmar Skirmish и 40.000 Kill team - это, по сути, те же игры, только в отряде по 1 миниатюре? Есть еще какие-то ключевые отличия?

6. Некоторым отрядам можно добавлять оружие и снаряжение за очки. В случае, если набирать войска по упрощенным правилам (Power), как добавлять отрядам это самое доп. оружие? В правилах об этом ничего не сказано.

1. это две разные игры

2. игроки по очереди совершают ЦЕЛЫЙ ХОД, включающий движение, магию, стрельбу и комбат

3-4. лучше прочитать правила, ей б-гу, там всего 14 листов с картинками

https://www.games-workshop.com/resources/PD...booklet_web.pdf

5. это разные игры

6. бесплатно - можно выбирать или ту или другую опцию или обе, если допустимо выбрать несколько

[DeLorian]

Спасибо за ответ.

1. Судя по прочтению коротких правил, один весьма и весьма похожи. Фазы те же, бои проводятся также и т.д. Даже, например, целые наборы демонов Хаоса продаются для применения в обоих играх сразу. Поэтому действительно интересно, в чем КЛЮЧЕВЫЕ отличия обеих игр (кроме того, что в 40.000 понятно, больший упор на стрельбу).

2-3-4. Прочитано неоднократно. В этих правилах такие нюансы не прописаны, или прописаны так, что возможно двоякое толкования новичками. Да, я действительно увидел правило, что игроки по очереди совершают целые ходы, но вот как проходят бои в деталях, пока от меня ускользает. Может ли всё-таки быть фрагментирование отрядов, т.е. половина отряда не соприкасается с врагом, значит дерутся не все? Просто если нет, то, получается, что взаимное расположение фигурок внутри отряда не имеет никакого разницы. Это так?

5. Если киллтим и скирмиш действительно настолько РАЗНЫЕ по сравнению со своими старшими братьями, что ж там правил вообще в их рулбуках нет, кроме указания про "1 юнит=1 модель", нового расчета стоимости и нескольких новых спецспособностей? Я чего-то не понимаю?

6. Понял, спасибо. Хотя немного странно получается - в стандартной очковой системе переход маринов на улучшенные болтеры стоит, если правильно помню, лишних 2 очка, а если набирать по очкам Power, получается, улучшенные болтеры можно брать бесплатно?

Ну и главное, всё-таки хотелось бы услышать про играбельность (не про легальность, а про играбельность с друзьями в кухонном формате)армий, составленных из нескольких наборов Start Collecting разных рас в одной армии.

Целые армии из одной расы я начну собирать не сразу.

Изменено 19 апреля, 2019 пользователем DeLorian

[Джонсон]

В АоСе другие правила на ближний бой, а также фиксированный ту вунд. В 40к он не фиксирован. Это основные отличия.

Да, если в 40к играть по Power level-ам, то закачка бесплатна.

[Шикарный Манул]

Это основные отличия.

ключевые различия это рандомный ход и то что АоС больше про хтх , а 40к про стрельбу. Ну и мишн пак и структура построения армии еще. Фиксированный тувунд - нюанс

Ну и главное, всё-таки хотелось бы услышать про играбельность (не про легальность, а про играбельность с друзьями в кухонном формате)армий, составленных из нескольких наборов Start Collecting разных рас в одной армии.

вопрос не очень понятен - играть будет можно , но скорее всего скучно - и в 40К и в АоСе комбы лучше проще и интереснее работают в рамках подфракций

[DeLorian]

Про апгрейды в системе Power понял, хотя это не очень логично - качество отряда повышается, а стоимость не растет.

А "про фиксированный\нефиксированный тувунд" можно хотя бы пару строчек чуть подробнее? Я еще не очень шарю в терми[ну уж нет].

Был так же рад хотя бы паре примеров комб - чтобы понять, как юниты в рамках своих фракциях взаимодействуют между собой.

Ну и главное - так как же с боями, зависит количество участвующих в драке\перестрелке моделей одного юнита от расположения этих моделей и отряды всегда дерутся только полным составом?

Если только полным, то, как бы получается, можно было бы вообще представить юнит, как некий абстрактный шар на игровом поле и ходить по разлинованным гексам.

[Джонсон]

В АоСе у каждого оружия написано, что нужно выкинуть, чтобы попасть, и сколько - чтобы провундить. В 40к есть сила у орудия и тафна у силы, и сколько нужно выкинуть - зависит от их соотношения. Таблица ту вунд есть в рулбуке 40к, если вы ее не увидели - это странно.

Да, отряды дерутся полным составом. То есть, даже если к одной модели подошли в ближний бой, весь отряд считается попавшим в ближний бой.

Power считается попроще, поэтому там закачка не учитывается. Но цена в Power +- учитывает возможности закачки.

Взаимодействие - ну, как бы капитам см даёт рероллы только см из своего ордена, а командные абилки шторма силы работают только на других штормкастов. Ну и так далее

[klp]

в 40к другая очередность фаз сейчас. Там касты после мува. Это кардинально меняет игру.

+

другой профиль моделей

другой профиль оружия

по другому работают сейвы

другие принципы набора армий

[Kowai inu]

3. Если отряд соприкасается с противником частью моделей, то он считается [ну уж нет]одящимся в рукопашной весь (ограничение на стрельбу и движение), но реально драться могут только те модели, которые достают до противника (это есть в правилах).

Скирмиши хотя и работают на том же движке, сильно отличаются по тактике.

[DeLorian]

Спасибо, Kowai inu.

Такой простой ответ на простой вопрос, на который, тем не менее, никто ранее не ответил.

Думаю, это правило ключевое для маневра вообще.

Пока я ждал ответов, нашел просто великолепную статью (на самом деле там целый цикл статей) с иллюстрациями процесса.

Всё настолько хорошо и наглядно объясняется, что странно, что сами Геймсворкшоп не додумались до похожей иллюстрированной брошюрки.

Надеюсь, не поругайте за ссылочку, думаю, много кому может пригодиться:

https://aos-tactics.com/2017/06/09/piling-i...-age-of-sigmar/

Кстати, судя по всему, игра замечательно бы игралась на гексах.

Изменено 20 апреля, 2019 пользователем DeLorian

[Kот]

Кстати, судя по всему, игра замечательно бы игралась на гексах.

(Нувот, незря Кот те удачи пожелал.) Так эти, как их, "Мунлайт шедоу", штоле? Они, как раз, на гексах и играются...

[DeLorian]

Спасибо, я уже понял что здесь все разговаривают на непонятном сленге даже при новичках и хрен чего кто объяснит. Так что проследую, куда советовали.

Тем более что я уже прикинул, что именно мне нужно для счастья, начну с идонетов и примарисов, пожалуй. Всем всех благ и спасибо тем, кто отвечал.

Изменено 21 апреля, 2019 пользователем DeLorian

[klp]

нет примарисов в этой игре, друг. Их нет в ней и дай б-г никогда не будет. И да, эту игру никак не склеить с 40к. И на гексы ее тоже не поставить. И в брошюре от гв на 14 листов с картинками есть все, включая подробные примеры, просто ты подошел к игре с определенными намерениями и хотел увидеть в правилах что-то свое, поэтому с первого захода и не понял их. Если ты отбросишь в сторону навязчивое желание играть 40к/аос в одном флаконе и не будешь пытаться вымутить связь с планшетными настолками от ГВ, дело пойдет быстрее, поверь.

Изменено 21 апреля, 2019 пользователем klp