Легионы первого основания

[Dr Darog]

При чем тут это? Тут утверждали, что Лев - хитрожопый делец, наживающийся на проблемах других и забивший на все, кроме себя. То есть, слово "еврей" употреблялось в уничижительном значении.

А в таком ключе лови + ;)

[ZagdorTlt]

то dahalan

Кодекс дома щаз я на работе, вообще попытка прикопаться к словам означает, обычно, что сказать по теме нечего.

Факты которые помню из кодекса если обшбся поправте: Лев упал в лесах полных тварей Хаоса, выжил как- никому не рассказывал, подобрали отогрели, записали в Орден (вроде), стал главой на пару с Лютером, прилетел Импи - получил легион десанта, улетел оставил Лютера за старшего, прилетел - ересь, повоевали - Калибан кончился, Если память не подводит нашли Лютера, а Льва нет. Мстим предателям. Когда идет любая война взглядов всегда два кто злодей - ответ тоже простой тот кто в окопе напротив

[dahalan]

имперцы просто ускорили уничтожение лесов.

Леса - бог с ними. Имперцы повели перестройку Калибана без малейшего учета интересов местного населения, скорее даже против него. И именно имперцы затащили на Калибан активных культистов.

Разрулить ситуацию можно было бы, если бы Лютер не яшкался с еретиками (о чем Захариил сам говорит в начале книги), а сразу подавил восстание и выжег заразу по-тихому.

И? Как это решало проблему Хаоса на Калибане? До него уже докопались (спасибо товарищу Эль-Джонсону за отсутствие информации). И мы обратно же возвращаемся к ошибке Льва - нельзя было возвращать на планету тех, кто готов драться за нее и кто уже запятнал себя предательством.

А то, что Лютер скорраптился - это никто сомнению не подвергает.

[ Добавлено спустя 4 минуты 4 секунды ]

вообще попытка прикопаться к словам означает, обычно, что сказать по теме нечего

Это к чему интересно? У меня есть мнение по поводу произошедшего с темными ангелами, основанное на прочитанных книгах и кодексе, я могу его проаргументировать. И да, мне мягко говоря не очень нравится поведение Льва по отношению к Калибану. Но при этом я ни секунды не допускаю, что Джонсон был плохим командиром (в военном плане) или замышлял предать императора. Фактов его ошибок это не отменяет.

[ПетрПашков]

Лев не понимал человеческую натуру. Он рос среди зверей и в людях НЕ РАЗБИРАЛСЯ. Он просто не мог понять многих человеческих пороков. В этом была его беда.

[Гость ~Legend~]

Он рос среди зверей и в людях НЕ РАЗБИРАЛСЯ.

И на чём же основано сие суждение? Действия его во время "чистки" легиона говорят об обратном.

[ПетрПашков]

Это суждение основано на том, что он оставил Лютера сотоварищи на Калибане.

[Yuretzz]

И на чём же основано сие суждение? Действия его во время "чистки" легиона говорят об обратном.

На том, что это черным по белому написано в двух книгах о ДА.

[Гость ~Legend~]

В теме уже упоминалось, что оставил он их специально, дабы отделить зерна от плевел. Это было ссылка и отстранение от управления легионом.

То, что он не убил впавших в немилость или ещё как не подстраховался, представьте себе реакцию легиона, да и всего Калибана на подобные действия + Лютер ему был как минимум другом.

так что данное действие доказывает строго обратное. Если он в чём и не разбирался. так это в потенциале Губительных Сил.

[Dr Darog]

И на чём же основано сие суждение? Действия его во время "чистки" легиона говорят об обратном.

Это утверждение основано на книги БЛ, где это прямым текстом сказано.

[Yuretzz]

Угу, есть факты, четко изложенные в книгах, а есть домыслы тех, кто эти книги поленился прочесть. Переливают из одного в другое, хоть десять раз скажи, что на данный момент есть непреложная правда от создателей вселенной. Так что тема "Лев - хитрожопый делец, наживающийся на проблемах других и забивший на все, кроме себя" вечна.

[Tarvitz]

Угу, есть факты, четко изложенные в книгах, а есть домыслы тех, кто эти книги поленился прочесть. Переливают из одного в другое, хоть десять раз скажи, что на данный момент есть непреложная правда от создателей вселенной. Так что тема "Лев - хитрожопый делец, наживающийся на проблемах других и забивший на все, кроме себя" вечна.

Вечна до момента выхода третьей или какая она там будет последней книги про Ангелов ;)

[Yuretzz]

Мало что изменится. Будет, как в предыдущих постах: "Авторами сказано, что Лев такой и такой. - Нет, мне все равно кажется, что он не такой, он другой".

[ПетрПашков]

Но все же мы знаем, что Лев был великим воином, прекрасным полководцем, был беззаветно предан Императору, хотя был никаким политиком и плохо разбирался в людях. Аминь.

[ПетрПашков]

warfan, это что было???

[dahalan]

Угу, есть факты, четко изложенные в книгах, а есть домыслы тех, кто эти книги поленился прочесть.

Ты хочешь увидеть точные цитаты из книги, подтверждающие то, что действия Лиона Эль Джонсона были, как бы это выразиться, не слишком продуманными? ? Запросто.

Касательно отсылки части легиона на Калибан и связанных с этим проблем в лояльности:

". If anything, their loyalty to Luther had increased during their exile. He shared their burdens and praised their successes, inspiring them by virtue of hard work, humility and personal charisma. Though they would deny it if asked, Zahariel believed that many of his brothers owed more loyalty to Luther than they did their distant primarch, and that worried him more and more as time went by."

и "But if Jonson did nothing - if he let these loyal warriors sit here while the Crusade came to a close, it would leave a scar within their brotherhood that would never truly heal. Such wounds tended to fester over time, until the entire body became imperilled. It had happened on Caliban all the time, back in the old days."

Это мысли Захариила (одного из высших чинов, оставшихся на Калибане и на тот момент полностью преданого Джонсону) касательно братьев по ордену, возвращенных Джонсоном на Калибан. Как-то это всё не выглядит хорошо продуманным действием.

[ПетрПашков]

Просто плохо понимавший в людях Джонсон, помня о заразе Хаоса оставил многих верных ему десантников защищать Калибан. Это естественно. Ну, по крайней мере насчет Захариила. А Лютера он действительно сослал.

[Yuretzz]

Чем это опровергает его характеристику, как прекрасного стратега и тактика, но плохого политика? По определенным причинам, обозначенным еще в торповской книге, он был до крайнего недоверчивым и замыкался в себе. Именно из-за этого на Калибан попал, например, Астелян - после событий из торповского же рассказа. Но я разве с этим спорю?

2Имраил

Да никого он не отсылал защищать. В его глазах все сосланные были виновны в чем-то. Просто ВКП для них кончился. Ну и что? Взыскания с провинившихся астартес практиковались и в других Легионах. Вспомните, в "Фульгриме" к провинившемуся капитану крейсера ЖР был приставлен капеллан, который буквально следил за ним и его действиями. А тут, простите, Лютер чуть Льва не пришил.

Изменено 31 января, 2010 пользователем Yuretzz

[ПетрПашков]

Просто, наверное, dahalan, не понял нашей точки зрения.

[Dr Darog]

Просто, наверное, dahalan, не понял нашей точки зрения.

Просто dahalan дивнит и пытается натянуть бек на свое имхо.

[dahalan]

Просто dahalan дивнит и пытается натянуть бек на свое имхо.

Аргументы с цитатами будут (мне не в лом разобрать "Падших Ангелов" и найти подтверждение своих мыслей)? Или как в прошлый раз - просто поругаемся до закрытия темы?

Просто плохо понимавший в людях Джонсон, помня о заразе Хаоса оставил многих верных ему десантников защищать Калибан.

А ссылочку на подобный приказ Джонсона дадите? Я даже не прошу по форме приказа, хотя бы просто - Джонсон сказал "защитите Калибан от ___". Потому что в книге говорилось примерно следующее:

"Officialy, they had been ordered back to Caliban because the Great Crusade was about to enter a new operational phase, and the First Legion was in dire need of new recruits to meet the tasks the Emperor had planned for them. The Lion declared that experienced warriors were needed at home to speed up the training process, and a list of names was drawn up and circulated throughout the fleet. "

Обрати внимание - ни слова о защите от чего бы то ни было.

[Полковник]

Народ, вы че? Какая защита?

Это все равно что отправить два полка пехоты в ад свергать сатану, сказав солдатам, что они идут на парад.

[Арни]

что за полководец который ненадежных воинов себе же в тыл отсылает?

Изменено 1 февраля, 2010 пользователем Арни

[Dr Darog]

что за полководец который ненадежных воинов себе же в тыл отсылает?

Из ненадежных был Лютер. Остальные были ветераны, как раз надежные.

[Geto]

Из ненадежных был Лютер. Остальные были ветераны, как раз надежные.

Но командовал ими Лютер. И астеляна сослал.

[Гость Monique]

А каким образом Лев узнал, что Лютер долго раздумывал перед тем, спасти его от сарошийской бомбы, или нет?