Размышления на тему бэка ГВ вообще и 40к в частности.

[Maeglin]

А есть ещё Алиса Мак'Ги =)

Но это совсем из другой оперы :)

А есть еще много порноактрис с именем Алиса. Вот их и надо читать!

Мне нравится и Толстой, и Абнетт. Последний потому, что пишет объективно лучше всех ваховских авторов. Т.е. лучший из говна, будем честными. Поскольку все время читать серьезную лит-ру нереально, разбавляю Абнеттом, среди прочего. И любим мы его не за равенора, а за первые 4 книги про Гаунта. Ибо там МЯСО!!!

[Angrily]

А есть еще много порноактрис с именем Алиса. Вот их и надо читать!

И что?

Последний потому, что пишет объективно лучше всех ваховских авторов. Т.е. лучший из говна, будем честными.

Кому как.

[Neithan]

"Война и мир" "убивает" только количеством своих страниц. В плане психологизма, проработки персонажей и эпичности - одно из лучших произведений. Толстой, между прочим, не зря эту книжку десяток раз переписывал, не то что сейчас некоторые с первого раза пишут.

Вот кто-нибудь может конкретно сформулировать идеи некоторых произведений даже по тому же ВХ40к? Ну, кроме классической "добро побеждает зло, которое должно быть наказано", вряд ли. А сколько проблем ставят наши классики?

Я считаю, что любая классика - это вещь, требующая размышлений и рассуждений. А фэнтези, по большей части, - просто приятное времяпрепровождение.

[vsadnik]

Я с вас фигею. Да еслиб в моём детстве, у меня были книги Абнетта, Митчелла, МакНмлла, Рени и иже с ними (да ещё переведённые переводчиками советской школы, теми что Шекли переводили, например), я бы с этих книг ссался, срался и вообще бегал по потолку от восторга.

Нормальная боевая фантастика в нестандартном сеттинге. Чего вам ещё надо? "Хаос и Перступление"? "Империум и Империя"? "Инквизиторша Ася"? "Гроза на Медузе - 5"? "Детство на Амагеддоне" - в трёх частях конечно.

[Usagi san]

У меня тут после того как заговорили о том, что Абнетт детский писатель, мозк мой гадкий тут же выдал несколько тем сочинений для школьной программы по его творчеству.... Но на сегодня, пожалуй, хватит.... :P

[Вомбат]

Хм... Классика это хорошо. Но тогда, когда она стоит на полочке. Поясняю:

Я очень много читаю с раннего детства, НО не классику. Пускай именно "классики" впервые выразили на бумаге какие-то значимые идеи, но ведь потом тоже были авторы, которые обращались к этим темам. Мне интересны мысли и размышления, а не их первоисточник.

В ваховских книгах тоже периодически проскакивают какие-то идейки. Пускай банальные, но они ведь есть. И то хорошо)

Не надо ровнять Абнетта с Толстым, первый пишет потому, что хочет жрать. И, как для такого низменного желания, пишет весьма неплохо. Толстой хотел показать свои размышления по разным поводам. Вот и вся разница.

У Толстого, Достоевского, Гоголя и т.д. - Книги

У Абнетта и иже с ним - Чтиво.

Не надо ровнять, это разные плоскости.

[Maeglin]

Фишка в том, что авторы, обращавшиеся к тем же идеям после первоисточников, это, как правило, какие-то неправильные авторы. И они наделали неправильных идеев. БОлее того, их почему то много. Гораздо экономичнее прочитать один первоисточник, и забить на чтение н-цати эпигонов. Тем более что в 99 случаях из 100 первоисточник лучше последователей. Исключения есть, но они в данном случае только подтверждают правила.

[Master-Romanius]

Кстати про "жрать" - Достоевский вот тоже писал чтобы жрать, именно поэтому его книги гораздо более живые и остросюжетные чем у того же Толстого, который писал в качестве хобби в своей спокойной графской жизни, так что и за деньги можно писать шедевры.

[Вомбат]

И они наделали неправильных идеев.

Бывает и так. А бывает, что в нескольких книгах я по чуть-чуть найду даже боьше. Люди, литература не стоит на месте, хорошие авторы есть и сейчас.

Я не умаляю достоинств классических авторов. Просто считаю их пионерами, а не лучшими. Вот и все. Готов спорить))

[Добавлено позже]

Master-Romanius, ну согласись, что уровень жизни, да и нужды Абнетта и Достоевского весьма разнятся)

Я не доказываю, что Абнетт - лучший. Я говорю, что он - не говно. И не надо ровнять книги по вахе с классикой, они в разных плоскостях.

[Maeglin]

Кстати про "жрать" - Достоевский вот тоже писал чтобы жрать, именно поэтому его книги гораздо более живые и остросюжетные чем у того же Толстого, который писал в качестве хобби в своей спокойной графской жизни, так что и за деньги можно писать шедевры.

Остросюжетные?!?!?! Это какие, интересно?

2 Вомбат.

Проблема в том, что время ограничено. Я конечно мог бы прочитать тонну какого-нибудь говнодела вроде Веблера (или как там его, первое что в голову взбрело) и нарыть там полторы религиозные идейки, но гораздо лучше на эту тему почитать Св. Августина - быстрее и полезнее.

[Neithan]

Кстати про "жрать" - Достоевский вот тоже писал чтобы жрать, именно поэтому его книги гораздо более живые и остросюжетные чем у того же Толстого, который писал в качестве хобби в своей спокойной графской жизни, так что и за деньги можно писать шедевры.

Более того, если очень припекает, то шедевр можно "накатать" за месяц.

Федор Михайлович Достоевский подписал однажды договор с очень нехорошими условиями. Будучи должен кредиторам приличную сумму, он заключил договор с издателем Ф.Т. Стелловским, обязавшись написать для оного новый роман к конкретному сроку. В противном случае все права на высокоприбыльное творчество писателя перешли бы к Стелловскому. Когда наступило время Х и до срока оставалось меньше месяца, Федор Михайлович спохватился и с помощью стенографистки за месяц набросал роман "Игрок".

Остросюжетные?!?!?! Это какие, интересно?

"Преступление и наказание". Чем не детектив? Вот она, тень Родиона Романовича с топориком... море крови, проломленные черепа и неожиданные перепетии (типа встречи с Свидригайловым, признания и т.п. и т.д.) :)

Изменено 5 сентября, 2007 пользователем Neithan

[Woice from Warp]

Толстого к писателям не отношу. К теоретиГам скорее...

А Достоевский очень хорошо идет =)

[Добавлено позже]

Да, открыл для себя Ахманова. ВОТ ЭТО БОЕВАЯ ФАНТАСТИКА!

Помесь Стругацких с Бушковым. "Посланник Земли" всосал за 2 дня.

РЕКОМЕНДУЮ!

[Гинн]

Ф.М.Достоевский - мой любимый писатель.

Эта сцена вообще просто потрясающая. Кто не читал "Преступление и наказание", если таковые есть, не кликать.

» Нажмите, для отображения текста «

Нет, батюшка Родион Романыч, тут не Миколка! Тут дело фантастическое, мрачное, дело современное, нашего времени случай-с, когда помутилось сердце человеческое; когда цитурется фраза, что кровь "освежает"; когда вся жизнь проповедуется в комфорте. Тут книжные мечты-с, тут теоретически раздраженное сердце; тут видна решимость на первый шаг, но решимость особого рода, - решился, да как с горы упал или с колокольчика слетел, да и на преступление-то словно не своими ногами пришел. Дверь за собой забыл притворить, а убил, двух убил, по теории. Убил, да и денег взять не сумел, а что успел захватить, то под камень снес. Мало было ему, что муку вынес, когда за дверью сидел, а в дверь ломились и колокольчик звонил, - нет, он потом уж на пустую квартиру, в полубреде, припомнить этот колокольчик идет, холоду спинного опять испытать потребовалось... Ну да это, положим, в болезни, а то вот еще: убил, да за честного человека себя почитает, людей презирает, бледным ангелом ходит, - нет, уж какой тут Миколка, голубчик Родион Романыч, тут не Миколка!

Эти последние слова, после всего прежде сказанного и так похожего на отречение, были слишком уж неожиданны. Раскольников весь задрожал, как будто пронзенный.

- Так... кто же... убил?.. - спросил он, не выдержав, задыхающимся голосом. Порфирий Петрович даже отшатнулся на спинку стула, точно уж так неожиданно и он был изумлен вопросом.

- Как кто убил?.. - переговорил он, точно не веря ушам своим, - да вы убили, Родион Романыч! Вы и убили-с... - прибавил он почти шепотом, совершенно убежденным голосом.

Раскольников вскочил с дивана, постоял было несколько секунд и сел опять, не говоря ни слова. Мелкие конвульсии вдруг прошли по всему его лицу.

- Губка-то опять, как и тогда, вздрагивает, - пробормотал как бы даже с участием Порфирий Петрович. - Вы меня, Родион Романыч, кажется, не так поняли-с, - прибавил он, несколько помолчав, - оттого так и изумились. Я именно пришел с тем, чтоб уже все сказать и дело повести на открытую.

- Это не я убил, - прошептал было Раскольников, точно испуганные маленькие дети, когда их захватывают на месте преступления.

- Нет, это вы-с, Родион Романыч, вы-с, и некому больше-с, - строго и убежденно прошептал Порфирий.

[Manitu]

-Слово о полку Игореве- наш выбор :)

[Woice from Warp]

Великая мудрость содержится в Курочке Рябе. Так что не надо грязи...

[Lastman]

снесла курочка яичко.... начисто снесла...

[Maeglin]

Остросюжетные?!?!?! Это какие, интересно?

"Преступление и наказание". Чем не детектив? Вот она, тень Родиона Романовича с топориком... море крови, проломленные черепа и неожиданные перепетии (типа встречи с Свидригайловым, признания и т.п. и т.д.) :)

Что то меня терзают смутные сомнения по поводу его остросюжетности. Учитывая, что 50% действия романа происходтя у героя, так сказать, внутре. Психологический детектив, это да. А остросюжетный это к Рексу Стауту.

[Woice from Warp]

Ну вот опять!

Лежу. Читаю Кодекс-Которого-Нет-Еще-5-Дней.

Махонькая врезка в описании Берсеркофф.

Бла-бла-бла 50 000 Берсаков вылезла куда-то там и вставила всем пистон. СТолько-то миров отожгли и все такое.

50 000. Т.е. 50 СМ Орденов. Ага.

Читаем дальше.

Бла-ба-бла всем звездец. Бла-бла-бла полный звездец.

И только благодаря объединенным усиляиям 2 (!) Орденов СМ и 30(!) Реджиментов ИГ ситуацию взяли под контроль.

То ли у ГВшникофф совсем крыша у ехала, то ли Барсуки в их понимании э то что-то типа Гротов, только за Хаос.

[vsadnik]

ЕМНИП, мне лень лезть в ККН, но их 700 лет успокаивали. Плюс, потери от войны с СПО, пока эти 50 000 двести лет наступали. Я так думаю, 30 полков Гвардии, это то что прислали на помощь, а не вообще всё. И число в два полных ордена, это для Империума действительно очень много.

Так что не вижу особых расхождений.

По мне, самая тупость ГВ :D это описание падения Грифона 4. Типа, раааззз и съели.

[Woice from Warp]

Не Всадник, это все понятно. Но ГВ говорит читайте RAW! Я так и читаю!

Мне говорят вылезло 50 000 ХСМ порвали все. Их успокаивали куеву хучу лет. А потом 2 000 СМ и ~450 000 ИГшников взяли и всех успокоили.

Грифон 4 это песня. Как и Армагедон 2.

[Greg]

ГВ болеет за Империум, чего думать то :)

Может, берсаки еще между собой передрались. ИМХО как раз в их стиле.

[Woice from Warp]

История об этом умалчивает.

Зато это укладывается в их любимую канву: "А потом два взвода под Ель-Аламейном разбили всю немецкую армию вместе с Гитлером"

[Бочулаз]

Мне больше интересно, откуда 50000 берсаков взялось, если легионах первого основания было по 10000 маринов.. =/

[A7V]

Читал тут в вики что в хорус ереси погибло 2 триллиона лоялистов и 4 триллиона мятежников. Непонятно только откуда это взято а вообще тоже не слишом эпично

[Angrily]

Мне больше интересно, откуда 50000 берсаков взялось, если легионах первого основания было по 10000 маринов.. =/

Во-первых не 10000. Каждый легион был своих размеров по сути ибо ограничений тогда не было.

Во-вторых берсерки на то и еретики, чтобы нарушать догмы. Да и времени прошло дохрена.