Тау и галактический бардак

[Knijnik]

Увы, маня-мирку копытных приходит конец. Все больше и больше им приходиться наталкиваться на реальность жизни в большой галактике. Так что надеюсь в следующих редакциях уже будут или заград-отряды из ИИ-дронов или напротив, посылка их на самоубийственные миссии и как следствие первые признаки будущего бунта.

[Nimbar]

Тут ещё тот момент, что Тау свои технологии постоянно развивают и апгрейдят, тогда как механики сидят и молятся на СШК в основном.

Ну, мехи тоже развивают... Просто не очень деляться с другими, и да, если сравнивать уровень т'ау, с уровнем технологий в СШК... Ну, довай досвидания дорагой.

Ну, копытные, например, могут переписать личность в микрочип. Не припомню подобных прецедентов в сеттинге.

Привет те от механикума, опять. Просто это - ересь...

Я про рядовых гвардейцев, все же скитарии это техническая элита.

Ну, для Империи Марса скитарии - расходный материал... и да, что-то мне подсказывает, что в империуме фордж ворлдов больше чем септов у т'ау... Следовательно, скитарии превосходят численно, и технологически, касту огня.

[sidestep]

и как следствие первые признаки будущего бунта.

ты хотел сказать "десятые".

Просто бунтующим проще сесть на трактор и поехать в анклавы, чем устраивать в родной империи 1917й год.

Просто это - ересь...

ну вот, сам и ответил. Если одна сторона искусственно тормозит собственное развитие по религиозным причинам - естественно, её в какой-то момент обойдут.

Опять же, концептуально в сеттинге Тау - это именно фракция чистого сай-фая, в то время как механики - гримдарковое непонятно что.

Изменено 13 марта, 2019 пользователем sidestep

[Nimbar]

P.S. Кто-то про без пяти минут эльдар говорил... Им до без пяти минут эльдар - как до Терры... на досветовом движке, и обратно.

ну вот, сам и ответил. Если одна сторона искусственно тормозит собственное развитие по религиозным причинам - естественно, её в какой-то момент обойдут.

Это - грёбанный здравый смысл... НУ НАХРЕНА ИМПЕРИУМУ ТЕРМИНАТОРЫ (ну, из фильма, андроиды короч), ДЕМОН ЭНДЖИНЫ И ПРОЧЕЕ?!!

Опять же, концептуально в сеттинге Тау - это именно фракция чистого сай-фая, в то время как механики - гримдарковое непонятно что.

Да, но этот гримдарк - гораздо более развит...

Сколько ещё тысячилетий, таусятам пилить до уровня адмехов?

P.S. Они подыхают в 45 лет... Ну какое тут развите?! Магосы..., да нет, генералы человеков живут по 100-200 лет без проблем вообще...

P.P.S. И да, я так и не увидел вбросов про кибернетику у т'ау, в Империуме её чуть больше, чем дофига. Даже обычный гвард может какую-нибудь дешманьщину задыбать.

Изменено 13 марта, 2019 пользователем Locke

[Knijnik]

Просто бунтующим проще сесть на трактор и поехать в анклавы, чем устраивать в родной империи 1917й год.

ну вот, сам и ответил. Если одна сторона искусственно тормозит собственное развитие по религиозным причинам - естественно, её в какой-то момент обойдут.

Ну это пока и не всем.

Тут скорее инстинкт самосохранения, до которого тау еще набивать и набивать шишки. Религиозный догматизм мехов имеет под собой твердый фундамент прошлых проблем. А тау же инфантильны и безответственны, достаточно вспомнить историю их контактов с ДЭ. В реалиях Вахи безопаснее перепроверки и сотни лет молений мехов, чем спешное внедрение новейшего унитаза с турбонаддувом, который в один прекрасный день начнет жрать других.

[Shaseer]

Все гораздо проще. Тау проходят в развитии ту стадию, которую человечество прошло в начале ТЭТ. Ксенофилия, развитие технологий, непонимание варпа и т.д.

[Iron Duke]

P.P.S. И да, я так и не увидел вбросов про кибернетику у т'ау, в Империуме её чуть больше, чем дофига. Даже обычный гвард может какую-нибудь дешманьщину задыбать.

у хуманов есть и "быстрый протез" в наборе медика темпестус. Бионика конечности, которая прилаживается в течении "пары минут" :)

что же до понимания, что творится в галактике, можно вспомнить медузу, где тау взяли в плен большую группировку культистов хаоса и те в лагерях начали пель "моэрте фура, моэрте фура" от чего повылазили огромные орды демонов и порубили тавей в тыл. Ну и сейчас им не очень до экспансий, все силы направлены на отбитие звездных врат от куда вылезли нурглиты и в кодексе как бы говорится, что тау в той войне не очень то и побеждают

Да и почему у тау эпоха тэт, никаких "выдающихся технологий" тау не показыватют, вот вобще.

В империуме каждый бомж имеет скороварку (мельту), а если я не ошибаюсь фузионная технология у тау весьма ограничена, вспоминая хотя бы их таунар с мельта пушками, которые после стрельбы надо менять, ибо эксплуатация закончилась.

И что то не видно супер роботизации как у людей той эпохи, конечно сотни тарелочек это круто, но они мало чем лучше\хуже сервиторов по фунционалу.

Антигравы везде? Так и в империуем они есть везде особенно на гражданской службе, но просто фишка стиля империума это "гужевая повозка по соседству с титаном на парковке".

Генотех у тавей не развит, отсюда проблемы с возврастом и нет своих "геномодифицированных юдишек", но и как некроны или "мехи" они также не пытаюстся продлить свой возраст иным путем.

Безусловно тау развиты технологически, но это явно не уровень тэт или эльдар или прочего.

Хорошим примером будут тут темные эльдары.

Когда элы пали, темные отказались от всего псикрафта, по сути они создали за несколько тысяч лет полностью технологически развитую державу. Свои патерны полимеров, свои патерны двигателей\медицины\клониования\вооружения.

Это очень важно, ибо темные по сути сразу поняли "мы стоим в коллено локтевой позиции - надо что то делать".

Причем технологии темных эльдар за пусть даже 5к лет превосходят наверно "любую технологию тау" или "почти любую технологию людей", потому что по описаниям из книг и кодексов технологие темныэ элов это по сути "магия" но без волшебства, почти как у некронов =)

Изменено 13 марта, 2019 пользователем Iron Duke

[sidestep]

Сколько ещё тысячилетий, таусятам пилить до уровня адмехов?

Учитывая, что они за 5к лет развились почти до того уровня, до которого человечество дошло за 45 - я бы сказал, не очень много.

Причем технологии темных эльдар за пусть даже 5к лет

не-не. У них был социум, были знания, и было производство.

Это как если сейчас нас в каменный век откатить, атом мы расщепим сильно быстрее, чем в прошлый раз.

Изменено 13 марта, 2019 пользователем sidestep

[Iron Duke]

не-не. У них был социум, были знания, и было производство.

Это как если сейчас нас в каменный век откатить, атом мы расщепим сильно быстрее, чем в прошлый раз.

Не совсем согласен

Тут все таки стоит отметить, что производство империи эльдар держалось на псикрафте - это логично, основная промышленность и производство это псикрафт, добыча ресурсов конечно могла упасть на плечи рабов, чем империя промышляла

Но это будет скорее как:

"Если нас откатить до паровых машин с дизеля\атома, но мы через пару веков покажем холодный синтез и прыжки через кротовьи норы."

Все таки дарки пошли совершенно по другому технологическому древу после падения.

Изменено 13 марта, 2019 пользователем Iron Duke

[Tevet]

Учитывая, что они за 5к лет развились почти до того уровня, до которого человечество дошло за 45 - я бы сказал, не очень много.

Почему за 45? Все что есть сейчас уже было во времена 30к по сути

[Алкенекс]

Учитывая, что они за 5к лет развились почти до того уровня, до которого человечество дошло за 45 - я бы сказал, не очень много.

Ну это в корне неверное утверждение, потому что то, что есть у человечества в м40 это малая часть наследия того, чего люди достигли в период м15-25, то есть шли они к этому, если начинать от 5к до н.э., от 20 до 30 тысяч лет, причем это период зенита, до которого не то что тау, империуму очень и очень далеко. Тот уровень технологий, который есть у тау люди могли иметь в любой момент времени от четвертого до 15 тысячелетия, хотя в плане космических путешествий тау людей обогнали в разы быстрее, люди только в 15к начали активную звездную экспансию, тау для этого 2500 лет потребовалось с момента, как они костры жгли и били друг друга каменными топорами. Правда далеко не факт, что до 15к люди в солнечной системе не были технологически развитой расой с баттлсьютами и прочими ништяками

[Expert_Bob]

Учитывая, что они за 5к лет развились почти до того уровня, до которого человечество дошло за 45 - я бы сказал, не очень много.

не-не. У них был социум, были знания, и было производство.

Это как если сейчас нас в каменный век откатить, атом мы расщепим сильно быстрее, чем в прошлый раз.

Сравнивать так напрямую нельзя.

Люди в своем развитии прошли через сотни конфликтов и катаклизмов которые чуть не погубили цивилизацию. У Тау тоже были проблемы, но все же имхо не такого масштаба. Также развитие Тау пришлось на более спокойный период, да и в более спокойной части галактики. А где-нибудь написано сколько они развивались до первого выхода в космос и освоения своей системы ?

Навскидку вспоминается что люди к 18000 годам создали гипердрайв (и поле Геллера) и начали колониальную экспансию, но Тау этого еще не могут (первые попытки не в счет).

А вот когда люди начали совершать колонизацию уровня Тау я сейчас и не вспомню...

Откат в каменный век стал бы полной задницей и скорее всего не было бы никакого быстрого возвращения к развитию, а причины описаны во многих пост-апокалиптических произведениях.

[grisumbras]

Учитывая, что они за 5к лет развились почти до того уровня, до которого человечество дошло за 45 - я бы сказал, не очень много.

Вот и доказательство превосходства коммунистической модели!

"Если нас откатить до паровых машин с дизеля\атома, но мы через пару веков покажем холодный синтез и прыжки через кротовьи норы."

ДЭ сильно помогло то, что всякие эльдарские mad scientist'ы открывали свои лаборатории в паутине (и после Падения стали гемункулами). ЕМНИП, первое время после Падения Комморрой правили именно гемункулы, а затем они добровольно отдали власть благородным домам.

Кстати, если уж говорить о "без пяти минут эдьдар", есть информация на каком уровне было человечество в эпоху пика по сравнению с Эльдарской Империей?

[sidestep]

Сравнивать так напрямую нельзя. Люди в своем развитии прошли через сотни конфликтов

Именно. А конфликт - лучший стимул для гонки вооружений. Так что это не аргумент, это в обе стороны работает.

Изменено 13 марта, 2019 пользователем sidestep

[DarthM]

Вроде же было что то на тему что Тау помогли слегка в технологическом скачке.

Нет?

[Nimbar]

Учитывая, что они за 5к лет развились почти до того уровня, до которого человечество дошло за 45 - я бы сказал, не очень много

Нуу... Сейчас таусята [ну уж нет]одяться на уровне... Тысячелетия 4-5, может... Ну серьёзно, что у них есть такого чтоб прям вообще? Рельсы? Их и сейчас ***чат. Мельты? Херовые какие-то. Пульски? Этож блин уровень старкрафтовских терранов. Разве что межзвездные путешествия... Но эта ветвь технологий тупикова... А где у них генная инженерия? Где экстерминатус? Что они вообще из техночудес (такие технологии, что у современного чела вывех мозга случиться) могут?

[Knijnik]

тау с космосом повезло. Люди сами до всего доходили, а у тау корабль чужой упал, с которого они варп-движок как смогли, скрутили. .

Изменено 13 марта, 2019 пользователем Knijnik

[sidestep]

тау с космосом повезло. Люди сами до всего доходили, а у тау корабль чужой упал, с которого они варп-движок как смогли, скрутили. .

Ну, тут такое. Если ты на средневековый замок уронишь спейсшаттл, ничего с него особо не скрутят. А если и скрутят, то обратно точно не соберут. Слишком разный технологический уровень.

[Nielle]

Кстати, если уж говорить о "без пяти минут эдьдар", есть информация на каком уровне было человечество в эпоху пика по сравнению с Эльдарской Империей?

В коровой рулбуке титаникус, например, написано, что только Эльдары и до них сданных стояли выше, чем человечество в ТЭТ. Но это и понятно, 40 тысячелетий от первых гоминид против миллионов лет развития

В случае с тау, неоднократно подчёркивалось, что прям прорывных технологий у них нет. Рейлган в Империуме есть, плазма тоже, причем ещё и мощнее. Но у Тау есть (помимо сюжетной брони) хорошая тактика аэромобильных войск ударил и и беги и полагаете на ИИ.

Изменено 13 марта, 2019 пользователем Nielle

[Knijnik]

Тау спасало то, что Империуму не до них было. Сначала орочья империя рядом с ультрамаром, потом тираниды, потом разлом. Что говорить если Хай Лорды Терры о тау в принципе узнали только после Дамокла.

[dimon_metalist]

Ну, копытные, например, могут переписать личность в микрочип. Не припомню подобных прецедентов в сеттинге.

А как же Понтиус Гло в Эйзенхорне? И дредноуты железных рук без тушки внутри?

Изменено 13 марта, 2019 пользователем dimon_metalist

[Knijnik]

переписка разума в металл у Империума возможна. Но как писали выше - ересь.

[EKZAR-KUN]

из оснащение полковника из МонтКа

Автореликварий Полковнику Старкзану был придан полагающийся любому великому офицеру автореликварий покойного

кадийского военачальника с безупречной репутацией. В данном устройстве [ну уж нет]одятся энграммы памяти лордагенерала Крастервокса

. Это разве не тоже самое что сознание переписать.

[Knijnik]

из оснащение полковника из МонтКа . Это разве не тоже самое что сознание переписать.

Не совсем. Это скорее справочник-подсказка. Свободой воли подобная энграмма не обладает

Основна разницы между продвинутым автоматоном и запрещенным ИИ именно свобода воли.

[Nielle]

Не совсем. Это скорее справочник-подсказка. Свободой воли подобная энграмма не обладает

Основна разницы между продвинутым автоматоном и запрещенным ИИ именно свобода воли.

The Soulless Sentience Is The Enemy OF All Life

Изменено 13 марта, 2019 пользователем Nielle