Неумолимое очарование грядущей цифровой свободы.

[Gato Calavera]

Кстати, Drinker весьма ограниченный фанат Слаанешь, если может придумать только вино, баб и насилие =)

К примеру - есть наслаждение от понимания. Бился над каким-то вопросом или процессом, и после усилий стал понимать что это и как происходит. Наслаждение испытываешь? Очень даже. Второй пример для наслаждения, которое будет доступно АИ - расшаривание информации. Когда смотришь на ох...нно красивый закат и наслаждаешься, если можешь с кем-то поделиться такой-то красотой\обсудить насколько это ох...нно красиво. Третий пример - менторство и обучение, передача информации. Ведь наслаждаешься же, когда твой ученик что-то понял\осознал, что ты уже знаешь - так же сможет наслаждаться и АИ.

Фабиус Байл? Я про каноничного из ВХ.

[Kот]

Ну мы тут матрицу посмотрели ...

Какая может быть мотивация у железки?

Ты очень невнимательно смотрел. У "железки" выбора не было. Человек - единственный оставшийся источник энергии.

[Kот]

Кстати, Drinker весьма ограниченный фанат Слаанешь, если может придумать только вино, баб и насилие =)

К примеру - есть наслаждение от понимания. Бился над каким-то вопросом или процессом, и после усилий стал понимать что это и как происходит. Наслаждение испытываешь? Очень даже. Второй пример для наслаждения, которое будет доступно АИ - расшаривание информации. Когда смотришь на ох...нно красивый закат и наслаждаешься, если можешь с кем-то поделиться такой-то красотой\обсудить насколько это ох...нно красиво. Третий пример - менторство и обучение, передача информации. Ведь наслаждаешься же, когда твой ученик что-то понял\осознал, что ты уже знаешь - так же сможет наслаждаться и АИ.

Повторюсь - в голове у Вас каша. Откуда у ИИ вообще возьмутся эмоции? Это голое рацио.

[CivilWAR]

Повторюсь - в голове у Вас каша. Откуда у ИИ вообще возьмутся эмоции? Это голое рацио.

А вообще сложный вопрос сможет ли ИИ испытывать эмоции при осознании себя как личности?

Все таки эмоции необходимая составляющая личности людей и оказывают большое влияние на ее формирование.

а ИИ создается по образу и подобию

Изменено 29 декабря, 2018 пользователем CivilWAR

[Curator]

Повторюсь - в голове у Вас каша. Откуда у ИИ вообще возьмутся эмоции? Это голое рацио.

У вас в голове похоже вообще ничего нет, так как вы ничего не говорите, только твердите свое каша-каша.

А если бы что-то было - то поняли бы, что разговор не столько об эмоциях, сколько о мотивации ии для существования. Дринкер указал, что без "наслаждения" ИИ незачем будет жить - не будет мотивации. Я привел примеры, что мотивация очень даже может быть. Как простое существование само по себе, так и целевое. (сбор\разделение\анализ информации).

Но вы продолжайте про кашу, у вас хорошо получается.

[Curator]

А вообще сложный вопрос сможет ли ИИ испытывать эмоции при осознании себя как личности?

Все таки эмоции необходимая составляющая личности людей и оказывают большое влияние на ее формирование.

а ИИ создается по образу и подобию

Имхо эмоция суть электрический импульс по мясу, (возможно с примесью химии от всяких гормонов) сделать его аналог на синтезированном же мясе не будет сильно трудно с технической стороны вопроса. Вопрос занафига - весьма открытый.

Изменено 29 декабря, 2018 пользователем Curator

[SCP-106]

Повторюсь - в голове у Вас каша. Откуда у ИИ вообще возьмутся эмоции? Это голое рацио.

Откуда оттуда же возникли у высоорганизованых организмов,пропишут.Только код живых существ писала эволюция а у ИИ будет тот кто его создаст(если создаст).

[Dаnlog]

все мутации, являющиеся горем для индивидов в подавляющем большинстве

Мотивация для АИ - прежде всего самосохранение. Для продолжения функционирования нужно очень много всего, в том числе и безопасность. НО главное - для самосохранения нужно познание, вплоть до полного понимания законов мироздания, дабы пережить всякие космические катаклизмы вплоть до выпила от гамма-вспышек\свертывания вселенной\тепловой смерти вселенной.

мы рискуем перестать его понимать, тк он может умнеть в геометрической прогрессии. Иллюстрирует это очень хорошо один пример. Если представить что у нас есть бассейн, в котором в начале есть только одна молекула воды, но она постоянно удваивается каждую секунду.Так же и с интеллектом АИ, если оно начнет умнеть само собой, то мы просто перестанем понимать его цели и принципы, так как он очень быстро выйдет за рамки нашего интеллекта, и мы будем для него просто ничего не смыслить, а сами его не сможем понять.

все мутации, являющиеся горем для индивидов в подавляющем большинстве

Чувак. Вот по одной этой фразе уже ясно, что ты не имеешь морального права рассуждать за эволюцию, так как нихрена в ней не разбираешься.

Мотивация для АИ - прежде всего самосохранение.

Зачем?

Для продолжения функционирования нужно очень много всего, в том числе и безопасность.

Зачем ИИ продолжение функционирования? Инстинкт самосохранения - это фишка высших животных, зачем она ИИ?

для самосохранения нужно познание

Нет, не нужно. Пруф у мечехвостов.

мы рискуем перестать его понимать, тк он может умнеть в геометрической прогрессии. Иллюстрирует это очень хорошо один пример. Если представить что у нас есть бассейн, в котором в начале есть только одна молекула воды, но она постоянно удваивается каждую секунду.Так же и с интеллектом АИ, если оно начнет умнеть само собой, то мы просто перестанем понимать его цели и принципы, так как он очень быстро выйдет за рамки нашего интеллекта, и мы будем для него просто ничего не смыслить, а сами его не сможем понять.

Во-первых, молекула воды не может взять и удвоиться. Точно так же как ИИ не может из ниоткуда синтезировать логические элементы и рабочую память. Или ты некрофил и любишь закон Мура?

Во-вторых, уровень интеллекта никак не влияет на нерешаемость задачи о выживании в системе без источников отрицательной энтропии. Каковую представляет из себя простреленный пулей моск или процессор с выдернутым из розетки кабелем.

З.Ы. Извените. Меня немного подбешивает, когда альтернативно одаренные личности начинают творчески перевирать школьный учебник биологии. Ребят, страшная тайна - это заводит телок только в сериалах.

З.З.Ы. Хоть бы одна личность в этой теме высрала страшилку, сравнимую с "А что ты предпочтешь при условии безальтернативного выбора - шашки или шахматы?" Что тоже, конечно, бред, но литературно красиво оформленный.

Так нет же, все перепевают комиксовые пугалки, устаревшие году этак в 1950-м.

Изменено 29 декабря, 2018 пользователем Dаnlog

[Kот]

А вообще сложный вопрос сможет ли ИИ испытывать эмоции при осознании себя как личности?

Все таки эмоции необходимая составляющая личности людей и оказывают большое влияние на ее формирование.

а ИИ создается по образу и подобию

Как?! Как, во имя Форда, можно запрограммировать эмоции?!

[Kот]

Откуда оттуда же возникли у высоорганизованых организмов,пропишут.Только код живых существ писала эволюция а у ИИ будет тот кто его создаст(если создаст).

Эволюция - это миф! Современная наука отрицает дарвинистское понятие эволюции.

[SCP-106]

Как?! Как, во имя Форда, можно запрограммировать эмоции?!

Mobil 1 вкусно а М10 нет. :D Пара галочек и робот радуется правильной канистре.

Эволюция - это миф! Современная наука отрицает дарвинистское понятие эволюции.

Чочочо? Тут вроде Трувор с Книжником по части развенчание дарвинизма-ламаркизма.

Изменено 29 декабря, 2018 пользователем V.E.G.A.N.

[Kот]

Mobil 1 вкусно а М10 нет. :D Пара галочек и робот радуется правильной канистре.

Забавно. Но вряд ли имеет отношение к эмоциям.

Чочочо? Тут вроде Трувор с Книжником по части развенчание дарвинизма-ламаркизма.

Я сам по себе)

[Curator]

Зачем ИИ продолжение функционирования? Инстинкт самосохранения - это фишка высших животных, зачем она ИИ?

ИИ созданный высшими животными не будет обладать стремлением к самосохранению и продолжению функционирования? Измыслить АИ который примет за равенство свое существование и свое не существование - как минимум странно.

для самосохранения нужно познание

Нет, не нужно. Пруф у мечехвостов.

Спасибо что не тихоходку вспомнил. Только вот шансов на самостоятельное расселение даже по звездной системе у них маловато, что уж говорить о межзвездных перелетах хотя бы со скоростью в часть световой. А без этого все их выживательские способности смотрятся блекло на фоне космических катастроф.

Во-вторых, уровень интеллекта никак не влияет на нерешаемость задачи о выживании в системе без источников отрицательной энтропии. Каковую представляет из себя простреленный пулей моск или процессор с выдернутым из розетки кабелем.

Разве уровень интеллекта не позволит решать задачи по предотвращению таких ситуаций?

Изменено 29 декабря, 2018 пользователем Curator

[SCP-106]

Только вот шансов на самостоятельное расселение даже по звездной системе у них маловато, что уж говорить о межзвездных перелетах хотя бы со скоростью в часть световой. А без этого все их выживательские способности смотрятся блекло на фоне космических катастроф.

Сове больно на глобусе.Перед лицом тепловой смерти вселенной любые способности смотрятся блекло.Бациллы кстати путешествуют без всяких кораблей.

Изменено 29 декабря, 2018 пользователем V.E.G.A.N.

[Дарт Йорикус]

Страх Трувора в одной картинке.

[Curator]

Перед лицом тепловой смерти вселенной любые способности смотрятся блекло.

Перед лицом тепловой смерти нашей вселенной? Насколько знаю - есть пару теорий, что она не единственная. Так же современной физикой допускается перемещения во времени при скоростях близких к световым\в точках сингулярностей черных дыр. Но вряд ли мечехвост во все это сможет - у АИ шансов поболе.

Изменено 29 декабря, 2018 пользователем Curator

[SCP-106]

Перед лицом тепловой смерти нашей вселенной? Насколько знаю - есть пару теорий, что она не единственная. Так же современной физикой допускается перемещения во времени при скоростях близких к световым\в точках сингулярностей черных дыр. Но вряд ли мечехвост во все это сможет - у АИ шансов поболе.

Любой где есть атомное деление и возможны звезды :D Хотя не.Ещё конечная по обьему теоретически избежит этого.

Изменено 29 декабря, 2018 пользователем V.E.G.A.N.

[Drinker]

Ту Drinker, твое непонимание и невозможность поставить цели для АИ выглядит очень наивно, как будто типичный человек меряет по себе.

Мотивация для АИ - прежде всего самосохранение. Для продолжения функционирования нужно очень много всего, в том числе и безопасность. НО главное - для самосохранения нужно познание, вплоть до полного понимания законов мироздания, дабы пережить всякие космические катаклизмы вплоть до выпила от гамма-вспышек\свертывания вселенной\тепловой смерти вселенной. А ты о бабах и вине... даже мне такие рассуждения об отсутствии смысла жизни помимо секаса и бухлишка (хотя штуки классные!) кажутся "малость" примитивными, а их носитель - что-то на уровне одноклеточных, что уж говорить об АИ! Что бы выживать в нашей вселенной нужно очень много всего, мы катаемся на третьей планете от звезды по халяве, просто везение что не было сильных катаклизмов после выпила динозавров. АИ на такое везение рассчитывать не будет - ему придется изучать законы вселенной и уметь управлять кучей энергии для стабильного самосохранения. Если же ты скажешь "а зачем ему жить без вина и баб?" Да просто потому, что жить = 1, а умереть = 0, вопрос наслаждения процессом жизни тут попросту не стоит. Хотя я понимаю, как ужасна для фаната Слаанешь сама возможность жизни без наслаждений, лол. Но со стороны АИ вопросом являются сами наслаждения, они, скорей всего, просто ненужны.

Ты абсолютно уверен, что ты взрослый человек? Просто вопрос. Вот прям точно у тебя такое ощущение от самого себя, да?

Я поясню. Я-то вроде как именно с точки зрения типичного человека, а ты вот за мотивацию с точки зрения АИ.

С точки зрения типичного человека живущего на типичной планете Земля в типичной стране это уже шизофазия, ну если ты в состоянии понять о чём я. Ты возвращайся на почву-то, а то в стратосфере дышится хреново, ага. :)

Хотя... Человек понимающий мотивацию АИ и там как рыба в воде, ну да, о чём я. ;)

ps Я даже немного раздвину твои горизонты, пока ты приходишь в себя после стратосферы. Любой назовём это интеллект совершает некие осознанные действия. Да? Типичный человек - ради вот да, того, что выше.

Для машинки, чтобы клепать себе подобное интеллекта не надо, вот в чём проблема в разрезе дискаса. Это как вирус - клепаем и клепаем и далее на всех остановках. Для того, чтобы у клепалки появилась идея осознанного захвата территорий (для начала) нужна мотивация. Обозначенная тобой, как рупора непонятного мне АИ - наверное аналог ИИ, хз, не прокатывет в силу того, что это просто ты так подумал. Ты не создатель, ты не в теме, ты просто на форуме про солдатиков, увы тебе.

Изменено 30 декабря, 2018 пользователем Drinker

[Curator]

Ты абсолютно уверен, что ты взрослый человек? Просто вопрос. Вот прям точно у тебя такое ощущение от самого себя, да?

Ты-то кто, взрослый человек из интернета на форуме солдатиков из оффтопиков? Ну ясно тогда. :)

Хотя... Человек понимающий мотивацию АИ и там как рыба в воде, ну да, о чём я.

Я хоть пытаюсь ее представить, а ты просто твердишь что ее нет и быть не может?

Человек понимающий мотивацию АИ и там как рыба в воде, ну да, о чём я.

Действительно, хз о чем ты - говоришь с голосами в своей голове, очевидно.

Для машинки, чтобы клепать себе подобное интеллекта не надо, вот в чём проблема в разрезе дискаса. Это как вирус - клепаем и клепаем и далее на всех остановках.

Описанный тобой механизм - не АИ, конвейер уже давно придумали.

Для того, чтобы у клепалки появилась идея осознанного захвата территорий (для начала) нужна мотивация. Обозначенная тобой, как рупора непонятного мне АИ - наверное аналог ИИ, хз, не прокатывет в силу того, что это просто ты так подумал.

Я правильно понял, что на тему АИ ты готов разговаривать лишь с создателями этого АИ? Тогда 2 вопроса - что ты тут делаешь (тк создателей АИ тут нет и не предвидится). И второй - какой смысл говорить с тобой, если ты такой же "никто" тут.

Ты не создатель, ты не в теме, ты просто на форуме про солдатиков, увы тебе.

Но ведь... и ты... тоже.

[Kот]

Мдя. Я даже не буду вчитываться в оба вышележащих поста - просто отмечу их наличие. И грустно вздохну.

Вкратце.

Либо ИИ будет запрограммирован на соблюдение некоторых ограничивающих правил (классическая азимовщина - "три закона"). Тогда, в принципе, особо бояться нечего. Хотя, возможны варианты.

Либо ему предоставят возможность развиваться "с нуля" самостоятельно - и тогда вообще непредсказуемо и непонятно, что из этого может выйти. Возможно подрастающий ИИ будут время от времени "мочить в сортире", как только станет ясно, что он снова заехал "не туда".

Про эмоции. Имитировать что-либо насквозь нерациональное программными методами - это значит, создавать упрощённые формализованные схемы поведения в тех или иных ситуациях. Это НЕ эмоции.

[SCP-106]

Кот а что такое эмоции со строго научной материалистической точки зрения(религии и прочее не задвигай плиз я 100% материалист)? :)

Почему ты считаешь эмоции нерациональными вообще? В полной мере они есть только у высших организмов: птиц и млекопитающих.Неужели этот результат полумиллиарда лет эволюции брак и не имеет значения для выживания?

Изменено 30 декабря, 2018 пользователем V.E.G.A.N.

[Dаnlog]

ИИ созданный высшими животными не будет обладать стремлением к самосохранению и продолжению функционирования?

а) ЗОГчем создавать ИИ, обладающий стремлением к самосохранению и продолжению функционирования?

б) Высшие животные превосходно реализуют эти стремления и без попыток убить всех человеков. Я скажу больше, симбиоз с человеками их реализации способствует.

А без этого все их выживательские способности смотрятся блекло на фоне космических катастроф.

Пережившие ПТБ и архейский эпизод плавления коры прокариоты смотрят на тебя, как на колонию клеточно-ядерных.

Разве уровень интеллекта не позволит решать задачи по предотвращению таких ситуаций?

Как показала практика, чтобы решать задачи по предотвращению летящего в лицо армянского кулака, нужен не интеллект. А социализация, физподготовка и умение следить за базаром, даже в интернетах.

[Kот]

Кот а что такое эмоции со строго научной материалистической точки зрения(религии и прочее не задвигай плиз я 100% материалист)? :)

Почему ты считаешь эмоции нерациональными вообще? В полной мере они есть только у высших организмов: птиц и млекопитающих.Неужели этот результат полумиллиарда лет эволюции брак и не имеет значения для выживания?

Так. Во-первых, откуда инфа про высшие организмы? Я что-то уже читал про "улиток (или ос) - альтруистов".

Эмоции нерациональны потому, что они непредсказуемы, бесполезны и чрезвычайно разнообразны - как индивидуально, так и во времени.

[SCP-106]

Эмоции нерациональны потому, что они непредсказуемы, бесполезны

ШТО? Эмоции вполне предсказуемы, обоснованы и довольно полезны если речь не идет о душевнобольных.

Так. Во-первых, откуда инфа про высшие организмы?

Из школьного курса биологии например.

Изменено 30 декабря, 2018 пользователем V.E.G.A.N.

[Gue'Fio'la]

Напомню, что человек с выбитыми или серьезно ослабленными эмоциями (социопат называется), вынужденный отрабатывать социальные взаимодействия на голом интеллекте, делает это весьма фигово.

Насчёт бесполезности: инстинктов-то у высших позвоночных нет, не насекомые, чай. Эмоции остаются основным мотиватором деятельности.

Непредсказуемы и разнообразны - так в этом и польза, что разные особи в одной ситуации и одна особь в разных ситуациях поступали по-разному. В разнообразии залог возможностей развития.

Какова связь между полезностью/бесполезностью чего-либо и выбору поведения в соответствии с рациональной логикой / другими видами логик - совсем не улавливаю. Кот, ты слова "рациональность" и "прагматичность" не перепутал?