Неумолимое очарование грядущей цифровой свободы.

[Kот]

Рынок обычно так или иначе нужно регулировать силами государства, или оно хотя бы должно выступать арбитром. Вредны крайности - дикий анкап и плановая экономика. А так у всех по разному.

Эм... А что, конкретно, плохого в плановой экономике? Или Вы что-то другое имели в виду?

[Kот]

Простите, а в чём "страх Трувора" выражается?! :?

В бесконечном "бла-бла-бла" на тему "ОНЪ_ИДЁТЪ!!!111"

[Gato Calavera]

Эм... А что, конкретно, плохого в плановой экономике?

В том, что она нормально работает только на бумаге? Да и на бумаге нужна сферическая страна в вакууме.

[Kот]

В том, что она нормально работает только на бумаге? Да и на бумаге нужна сферическая страна в вакууме.

Позволю себе не согласиться. Конечно, если начать планировать отдельно выпуск левых галош и - отдельно - правых, да ещё и в штуках, добра не жди.

Но.

Каждый самый мелкий магаз - планирует(!) - чего и сколько заказать на день/неделю/месяц. Причём, учитываются многие факторы - время года, праздники и тыр и пыр.

Анархии даже в потреблении быть не может - а уж в производстве и подавно.

Изменено 23 апреля, 2019 пользователем Кот

[Gato Calavera]

Тогда Кот путает планирование с плановой экономикой. Плановая экономика - это именно когда из единого центра указывают, сколько нужно произвести правых галош, а сколько левых. Это устоявшийся термин, не нужно его на глобус натягивать.

[Kот]

Тогда Кот путает планирование с плановой экономикой. Плановая экономика - это именно когда из единого центра указывают, сколько нужно произвести правых галош, а сколько левых. Это устоявшийся термин, не нужно его на глобус натягивать.

А я никогда и не утверждал, что силён в терминологии. Кот просто уточнил)

[hip]

В том, что она нормально работает только на бумаге? Да и на бумаге нужна сферическая страна в вакууме.

да в общем-то она нормально работает, проблема в том, что люди плохо у нас работают, а по итогу списывают все проблемы на других, орали про плановую экономику, сковырнули всё, а лучше и не стало, теперь орут про кровавый капитализм

[Алоказар]

да в общем-то она нормально работает, проблема в том, что люди плохо у нас работают

Это они в СССР плохо работали? Она не укоренилась ни в одной стране мира, всюду одни и те же проблемы. План тормознутый шо капец, убивает инициативу и растит номенклатуру. И он всегда сопровождается огромной растратой ресурсов. На короткий срок это не так заметно, на долгий имеем Советский Союз и его крах.

[Cormac]

да в общем-то она нормально работает,

Где она нормально работает? Где эти цветущие страны с плановой экономикой?

[hip]

Это они в СССР плохо работали? Она не укоренилась ни в одной стране мира, всюду одни и те же проблемы. План тормознутый шо капец, убивает инициативу и растит номенклатуру. И он всегда сопровождается огромной растратой ресурсов. На короткий срок это не так заметно, на долгий имеем Советский Союз и его крах.

интересно как план убивает инициативу в таких крупных корпорациях как боинг или апл? у последней почти под триллион капитализация, больше чем бюджет многих стран

и номенклатура каким образом к экономике относится? кгб нельзя было заниматься партийными работниками

Изменено 23 апреля, 2019 пользователем hip

[hip]

Где она нормально работает? Где эти цветущие страны с плановой экономикой?

т.е. СССР для вас не пример я так понял, а вот цветущий СНГ пример отлично работающей рыночной экономики?

[Nielle]

интересно как план убивает инициативу в таких крупных корпорациях как боинг или апл? у последней почти под триллион капитализация, больше чем бюджет многих стран

есть некоторая разница между плановой экономикой и планом в компании. Хотя бы в силу разницы масштабов задач. И это не имеет отношения к стоимости акций (и даже к обороту).

В общем-то плановая экономика не обязательо будет убивать инициативу. Но успевать за развитием научно-технического прогресса не будет точно.

[Cormac]

т.е. СССР для вас не пример я так понял, а вот цветущий СНГ пример отлично работающей рыночной экономики?

СССР - отличный пример, правда того, как и почему плановая экономика хреново работает.

[hip]

есть некоторая разница между плановой экономикой и планом в компании. Хотя бы в силу разницы масштабов задач. И это не имеет отношения к стоимости акций (и даже к обороту).

В общем-то плановая экономика не обязательо будет убивать инициативу. Но успевать за развитием научно-технического прогресса не будет точно.

мы видели как фон Браун заказывал ролики у Диснея чтобы выбить себе деньги на ракеты, пока не замаячила угроза прилёта советских ракет из космоса, никого никакой технический прогресс не интересовал, для капитализма важна прибыль от технического прогресса, просто так деньги выкидывать там обычно не любят, развитие той или иной технологии точно также идёт по определённому плану сверху, потому что риски потерять деньги слишком большие и всё должно быть под контролем

[Kот]

Кот считает, что тема вот-вот скатится в сраное говно.

[hip]

СССР - отличный пример, правда того, как и почему плановая экономика хреново работает.

40% гражданской авиации в мире против 1% российской, при рынке мы очень эффективны, а тупые совки ничего не смыслили в этом

[Cormac]

40% гражданской авиации в мире против 1% российской, при рынке мы очень эффективны, а тупые совки ничего не смыслили в этом

Если бы смыслили, СССР существовал бы и сейчас.

[Nielle]

мы видели как фон Браун заказывал ролики у Диснея чтобы выбить себе деньги на ракеты, пока не замаячила угроза прилёта советских ракет из космоса, никого никакой технический прогресс не интересовал, для капитализма важна прибыль от технического прогресса, просто так деньги выкидывать там обычно не любят, развитие той или иной технологии точно также идёт по определённому плану сверху, потому что риски потерять деньги слишком большие и всё должно быть под контролем

Собственно, самое главное, что оно работает. Так или иначе. И не совсем понятно, почему недостатки капитализма (которые объективно существуют) каким-то образом оправдывают провалы плановой экономики? Тем более, что космонавтика на тот момент к капитализму отношение имела околонулевое, являясь госудаственным (как и в СССР) проектом.

40% гражданской авиации в мире против 1% российской, при рынке мы очень эффективны, а тупые совки ничего не смыслили в этом

И полный провал по товарам народного потребления, сельскому хозяйству, отставание машиностроению (кроме отдельных моментов) и т.д. Плановая экономика позволяет выделить несколько отраслей и сосредоточится на них, демонстрируя хоршие результаты, в СССР, это космонавтика, военпром, ядерная энергетика, авиация и тяж.пром. Пробелма в том, что это происходит за счет просадки во всех остальных.

Изменено 23 апреля, 2019 пользователем Nielle

[Hell Sneeze]

Начали за чипы,а закончили про СССР и экономику

И полный провал по ... сельскому хозяйству

Вот с сельским хозяйством всё не однозначно,поскольку оно всё же было одним из приоритетов.Тут скорее стоит говорить о проффесионализме в верхах относительно этой области.

Может Трувор пытается намекнуть,что неплохо бы сначала решить проблемы киберпространства нашего времени,что бы избежать проблем киберпространства будущего, вместо того,чтобы спешить в будущее с нерешёнными проблемами сегодняшнего дня?

[hip]

Собственно, самое главное, что оно работает. Так или иначе. И не совсем понятно, почему недостатки капитализма (которые объективно существуют) каким-то образом оправдывают провалы плановой экономики? Тем более, что космонавтика на тот момент к капитализму отношение имела околонулевое, являясь госудаственным (как и в СССР) проектом.

И полный провал по товарам народного потребления, сельскому хозяйству, отставание машиностроению (кроме отдельных моментов) и т.д. Плановая экономика позволяет выделить несколько отраслей и сосредоточится на них, демонстрируя хоршие результаты, в СССР, это космонавтика, военпром, ядерная энергетика, авиация и тяж.пром. Пробелма в том, что это происходит за счет просадки во всех остальных.

ну а сейчас у нас что с товарами народного потребления? всё привозное из Китая, Турции и т.д., сельское хозяйство в заднице полной, в магазинах всё иностранное, повысили только выращивание пшеницы и её экспорт (стали великой аграрной державой), нормальный хлеб по адекватной цене не купить, продукты питания помои в красивой упаковке, машиностроение и станкостроение практически уничтожено, чиновников в одной России наплодили в три раза больше чем во всём СССР, цифровая эпоха называется

ради того чтобы возить барахло из Китая и виноград из Бразилии, нет необходимости рушить работоспособную систему, та самая прогнившая номенклатура под прикрытием проблем решила просто ограбить страну и получить себе ещё больше привилегий, никто не собирался ничего улучшать, подхватив чужую пропаганду, сами начали её распространять и уничтожили всё окончательно ради собственной выгоды, их самих сейчас хотят выкинуть их бывшие кураторы, т.к. вышли из под контроля, а предателей у нас всегда с лихвой найдётся, опять всё порушить ради лишней копейки

[Nielle]

В общем-то всё верно. Но это никак не говорит об экономической системе. Потому что в иных местах с этим вполне нормально. То есть, все озвученные проблемы есть проблемы не модели хозяйствования, а политического управления.

[Трувор]

Может Трувор пытается намекнуть,что неплохо бы сначала решить проблемы киберпространства нашего времени,что бы избежать проблем киберпространства будущего, вместо того,чтобы спешить в будущее с нерешёнными проблемами сегодняшнего дня?

Аллилуйя! :) Так как это "обоюдоострое оружие" оно может принести благо и оно же может приносить вред и плохое, поэтому должны быть выработаны обществом определённые нормы и правила. А если этим процессом и дальше будет двигать корысть, геополитика, желание властвовать и самоутверждаться со всем остальным прочим, то рано или поздно жди необратимой беды всеобщего масштаба.

То есть человечество стоит на пороге осознания всемирного объединения, а вот проблема путей и форм этого процесса , увы, оставляет желать лучшего.

Вот тут коснулись социализма и капитализма. Но уже сейчас можно видеть,что во всём мире победил Crony capitalism https://cont.ws/@fritzmorgen/1292232 :) При всех минусах социализма СССР всё таки воспитание человека с детства было нацелено на принесение благо обществу и улучшения жизни широких масс путём деятельности этого человека(да, люди не идеальны и кое кто пользовался всем этим в корыстных и иных целях, но тем не менее большое количество людей были воспитаны и работали в разных сферах желая принести пользу и благо людям и обществу в целом. ) Капитализм же ставит на индивидуализм, эгоизм и продвижение к цели практически любимы средствами, при этом сложившаяся система владения богатствами всего мира привела к овладению им малым числом людей по отношению ко всем остальным людям Земли. :) https://ria.ru/20180318/1516579871.html Цифровизация и роботизация в таких условиях ведёт к тому,что такое количество населения мира уже тогда и не нужно для создания прибавочного продукта со всеми вытекающими последствиями. https://zen.yandex.ru/media/lsycheva/kapita...e5d8f00ad656491

Изменено 23 апреля, 2019 пользователем Трувор

[Kот]

Может Трувор пытается намекнуть,что неплохо бы сначала решить проблемы киберпространства нашего времени,что бы избежать проблем киберпространства будущего, вместо того,чтобы спешить в будущее с нерешёнными проблемами сегодняшнего дня?

Думаю, что скажу смешную вещь. Пока киберпространство не появится окончательно, решать его проблемы не получится. Ибо непонятно, что это будут за проблемы)

Изменено 25 апреля, 2019 пользователем Кот

[Kот]

То есть человечество стоит на пороге осознания всемирного объединения, ...

Мне очень интересно, из каких фактов это заключено? (По-моему, это утверждение - "глупость вселенского масштаба". Ну, хотя бы потмоу, что нет никакого "человечества"...)

[Curator]

Аллилуйя! smile.gif Так как это "обоюдоострое оружие" оно может принести благо и оно же может приносить вред и плохое, поэтому должны быть выработаны обществом определённые нормы и правила. А если этим процессом и дальше будет двигать корысть, геополитика, желание властвовать и самоутверждаться со всем остальным прочим, то рано или поздно жди необратимой беды всеобщего масштаба.

Технологии - всегда обоюдоострые. Что изготовление железа\стали, что промышленная революция, ДВС, что атомная энергия - все это человечеством используется и для войн и для блага. И каждый раз человечество вступает в новый виток без определенных норм и правил. Это норма, так как необходимость этих самых правил осознается в процессе набивания шишек на их отсутствии. Иначе это не работает. Согласен с Котом: "Пока киберпространство не появится окончательно, решать его проблемы не получится. Ибо непонятно, что это будут за проблемы)". Только с атомной энергией получилось докумекать, что лучше уж не пробовать ядерной войны, что бы понять, что это не торт. И то две бомбы применили.

То есть человечество стоит на пороге осознания всемирного объединения,

Нет, проект глобалистов провалился - на коне разъединение мира на многополярность. Ты отстал от хода истории лет на 10-ть, если этого не видишь ) Природа движется вперед путем конкуренции популяций, люди полное продолжение природы во всех смыслах. Даже проект современного теократического агрессивного религиозного гос-ва попробовали (ближний восток, ИГ), - результат полный провал, не выдержал конкуренции.

При всех минусах социализма СССР всё таки воспитание человека с детства было нацелено на принесение благо обществу и улучшения жизни широких масс путём деятельности этого человека

На словах, но на деле СССР последних десятилетий воспитал людей подтипа "инфузория-туфелька", верунов, алкашей и бандитов. Вот основной по массе человеческий капитал, оставшийся в наследство от СССР. Вся экономика СССР держалась на торговле углеводородами, крах СССР связан с обвалом цен на них, у нас в РФ только сейчас бюджет стал ВСЕГО ЛИШЬ на треть стал зависеть от экспорта природных ресурсов. Спасибо Пу хоть за это. Но дабы закруглить тему "красные против капитализма" напомню участникам дискуссии - что самые успешные страны, это синтез двух систем. Скандинавы как пример для стран малого масштаба, Китай как пример сверх-державы. И там и там принципы социализма и капитализма очень сплетены на мой взгляд.

Изменено 25 апреля, 2019 пользователем Curator