500 миллионая Россия по Мендлееву

[Emtos]

Составитель таблички рукожоп просто. Это не процент а число прироста на 1000 человек.

[Krox]

. да и с развитием технологий необходимость трудовых ресурсов на селе резко падает.

То есть пионерию, срочников и прочих на помощь колзхозам бросали зря? В 60-х всерьез обсуждался вопрос об обязательном возврате в колхоз после армии, чуть ли не на Политбюро.

и вопрос в том, что то, что полуучилось в ссср было достаточно эфективно по сравнению с тем, что было до. и можно было, в целом, вполне поднять эффективность до вполне приемлемой. вон таже система худенко на пример.

Это уже аргументация хрустобулочников классическая, да если бы не то, да не это, да чуть-чуть потерпеть)

да и если сравнивать с сегодня, то получим, что зерноводство подняли, птицеводство подняли а молочное животноводство, садоводство и овощеводство в полном а...уе.

Да я в курсе.

все же комплексного решения современный капитализм в россии не дал.

У нас в России сейчас, как в Китае 19 века. Вроде и капитализм, а принадлежит все чиновнику. До капитализма нам как от социализма до коммунизма)

да и потом, вон если посмотреть сталинский план преобразования природы - вин же. довели бы до ума совсем хорошо могло бы быть.

А еще сталинский план по увеличению налогов с колхозников - вин же. Остался бы только рабочий класс.

Изменено 21 ноября, 2018 пользователем Krox

[Emtos]

да и потом, вон если посмотреть сталинский план преобразования природы - вин же. довели бы до ума совсем хорошо могло бы быть.

Убили Арал. Надо было ещё убить и Каспий с Северным Ледовитым ? <_<

Изменено 21 ноября, 2018 пользователем Emtos

[olkiar]

а в 70 уже не поднимали.

экономические результаты привлечения городского населения были нулевыми или около того. это бюрократическое решение. бессмысленное и безпощадное.

колхозное хозяйство эффективней общинного. оспоришь?

катипализм, социализм и прочее определяется в класике фомой собственности на орудия производства. у нас капитализьм.

а я не говорю, что комунисты вершина эфективности. но достаточная часть их решений была достаточно эфективной по отношению к обстоятельствам, когда они принемались. колхозы были эфективней личных хозяйств. план преобразования природы был эфективен.

привлечение горожан к уборке не эфективно. разгон мтс не эфективен. переход к совхозам и поздним колхозам не эфективен.

[olkiar]

Убили Арал. Надо было ещё убить и Каспий с Северным Ледовитым ? <_<

лол, ты тот план то знаешь о чем? или только мнение?

[SCP-106]

Справедливости ради к концу СССР разница между совхозами и колхозами была ускользающая,вы зря спорите.

лол, ты тот план то знаешь о чем? или только мнение?

Если это про поворот рек то он никак не сталинский.А хрущевский.Канал для Печоры ядреными бомбами хотели пробивать 1 даже рванули,зашибись идея была,брильянтовая просто.

А канал в Казахстане для Иртыша вообще в 70-е копали.

Ну смертность же учтена в показателе естественного прироста. Не?

Текущая да.Как спрогнозировать её на 100 лет я не знаю.

Изменено 21 ноября, 2018 пользователем Плодововыгодное

[olkiar]

поворот рек и план преобразования природы разные планы.

после 60 разница между колхозом и совхозом отсутствует. раньше была.

[Krox]

а в 70 уже не поднимали.

В 70-е откровенно доживали что есть. Стараясь не расшатывать и не дышать. Всплески с Андропова начались.

экономические результаты привлечения городского населения были нулевыми или около того. это бюрократическое решение. бессмысленное и безпощадное.

Так это понятно. Было всем. Кроме тех кто принимал решения.

колхозное хозяйство эффективней общинного. оспоришь?

И форма прикрепления к земле куда мягче чем крепостное право. С чем тут спорить.

катипализм, социализм и прочее определяется в класике фомой собственности на орудия производства. у нас капитализьм.

А еще Маркс писал об опасности бюрократического обобществления, а не экономического.

а я не говорю, что комунисты вершина эфективности. но достаточная часть их решений была достаточно эфективной по отношению к обстоятельствам, когда они принемались. колхозы были эфективней личных хозяйств. план преобразования природы был эфективен.

По Марксу менее прогрессивный и эффективный строй не может сменить более прогрессивный и эффективный.

привлечение горожан к уборке не эфективно. разгон мтс не эфективен. переход к совхозам и поздним колхозам не эфективен.

При этом лучший уровень жизни СССР достигнут в 70-ее.

[Emtos]

лол, ты тот план то знаешь о чем? или только мнение?

Знаем мы эти сталинские планы.

[olkiar]

Знаем мы эти сталинские планы.

видимо не знаешь. чтд.

[ANF]

как план коллективизухи? которого не было но делали

[olkiar]

В 70-е откровенно доживали что есть. Стараясь не расшатывать и не дышать. Всплески с Андропова начались.

Так это понятно. Было всем. Кроме тех кто принимал решения.

И форма прикрепления к земле куда мягче чем крепостное право. С чем тут спорить.

А еще Маркс писал об опасности бюрократического обобществления, а не экономического.

По Марксу менее прогрессивный и эффективный строй не может сменить более прогрессивный и эффективный.

При этом лучший уровень жизни СССР достигнут в 70-ее.

значит мы спорим не о чем. ибо в целом согласны в целом, а детали тут не обсудишь.

хотя можем попробовать, если хочешь.

[Krox]

значит мы спорим не о чем. ибо в целом согласны в целом, а детали тут не обсудишь.

хотя можем попробовать, если хочешь.

Да хрен с ним, в споре рождается не истина, а коллективное заблуждение. Тем более в интернете.

Ты с какой станицы если не секрет? Моя Тенгинская. Вдруг зема)

Изменено 21 ноября, 2018 пользователем Krox

[olkiar]

не, я краснодарский. а работа в кущевской. но и белору тоже хорошо знаю.

[ANF]

я еще с универа любил спец олимпиаду по обеливанию психов и маньяков времен революции и грузина.

как и набирающий к 10му году карнавал по отмытию 90х и неолиберах

с учетом того что менделеев явно гиперболу любил и просто описывал некое ТО к чему стоит стремиться я напомню факт того что

коммунизм есть зло для народа и есть бюрократический ад с ложной и людоедской тематикой.

когда совок поставил в главу угла антирусское ( ибо антинациональное движение что больнее всего бьет по титульной нации) явление с рождением азербайджанов\подарками сотни километров территорий с геноцидами и иже с ними. Сотворение с автономиями многонационалов где суть страна в стране. Ну и царек правит бал получая дотации с постройками заводов из планирования чтоб были довольны.

не говоря уже про то что комми страна жила на кредиты кап стран типа мурики что продавала советам технологии.

Это ужас что был построен на крови и костях славянского населения в большей своей части в угоду парниш что потом смекнули что сисисипи каюк и доить там нечего уже.

хотя б развалились мирно в целом. что тоже иронично ибо при стольких танках и дивизиях никто даже не рыпнулся защищаать это чудо мира и прогрессивного мышления карла маркса.

мало того что все социальные эксперименты это по сути жуть провалов и списка убитых (которые не пробовались на многонационалах которых даже в армию в времена вов не призывали, но в ташкентах и бишкеках ловили русского ваню и принудительно слали на фронт https://pp.userapi.com/c851024/v851024382/4...99esgs8m_N0.jpg ).

коллективизация без плана и каждые лет 10 поиск ворогов с террором

дали кривыми лапками и подстрекательством\ресурсами прийти к власти экс социалисту бенито и неизвестному австрийскому художнику.

сами себе подложили бомбу созданием царств многонационалов с подарками в виде земли и управления.

и далее по тексту эпичных факапов.

зато какая идея ( не очень). можем вернуть (лучше не надо. Ибо не выживем). Правда обычно за красные идеи не рабочие в основе своей лезут ( что показал дядя адя и его художественная натура), а илитные дети высшего и среднего класса ( привет лениным и троцким).

итого русский народ помог всем вокруг за свой счет на 90%. Как и денег и лишений народа.

свалился в лютую яму получив в ноги коммунизм, а в голову неолибералов.

и неизвестно оправится в перспективе. с учетом что некоторые традиции и ностальгия по бдсм еще популярна. и иногда многонациональна ( привет прощение кредитов и дотации сириям).

так что менделеев может и надеялся на лучшее и с гиперболой, но вышло обратное.

и с поднятием головы комми и неолиберах (жабы и гадюки) я боюсь мы словим ту еще маслину. И Тем более нашего Сун Ятцена не наблюдается.

[olkiar]

лучше бы вы в школе лучше учились, чем соцолимпиады наблюдать. а то уж очень странное пишите. даже не лол выходит, а просто многобукав.

[Галахад]

Я посты Анфа тупо пролистываю, там бесполезно что-то писатъ вообще, дичъ на дичи.

[olkiar]

Я посты Анфа тупо пролистываю, там бесполезно что-то писатъ вообще, дичъ на дичи.

ты мудр и силен.

я - нет.

[SCP-106]

лучше бы вы в школе лучше учились, чем соцолимпиады наблюдать. а то уж очень странное пишите. даже не лол выходит, а просто многобукав.

Отдельно доставляет Сунь Ятсен который всю жизнь был левым а после 17го практически коммунистом.

[Mr Carloff]

Ну, кагбе "уровень знаний-образованности" не мешал...

Человек-википед наносит удар

В России кооперативное движение началось в 1865 году, когда было создано ссудо-сберегательное товарищество в селе Рождественском Дороватской волости Ветлужского уезда Костромской губернии. Первые кооперативные организации в России (молочные и маслодельные заводы, артельные сыроварни, ссудосберегательные товарищества, производственные артели) были основаны представителями интеллигенции.

По числу кооперативов и членов в них Россия в начале XX века заняло первое место в мире. Столь стремительного роста кооперации не знала ни одна страна. К 1917 году количество кооперативов всех типов приближалось к 50 000 (около 25 000 потребительских обществ, 16 500 кредитных кооперативов, 6000 сельскохозяйственных обществ, 2400 сельскохозяйственных товариществ, 3000 маслодельных артелей, 1500-2000 производящих и кустарно-хозяйственных артелей). В них состояло около 14 миллионов человек.

Ну ничего себе, целых 8400 кооперативов при 156 млн человек, где 85% сельского населения.

[Emtos]

видимо не знаешь. чтд.

Знаю прекрасно. Фейлы в перемешку с эпик фейлами и так себе результатами.

[olkiar]

в чем феил?

ну хоть один?

[Emtos]

в чем феил?

ну хоть один?

Коллективизация, пятилетки, строительство жилплощади - а точнее его отсутствие.

[olkiar]

ты точно настолько неадекватен, чтобы не понять вопрос?

я повторю, в чем феил плана преобразования природы?

[Emtos]

У них есть термины "weather risk" и "climate risk", которые относятся к риск-менеджменту. Чем выше шанс, что отклонение от средних условий выйдет за пределы приемлемых для выращиваемых растений, тем выше риск. Например, это может быть засуха, или наводнения (не периодические - ежегодный разлив Нила, например, риском бы не был), или необычно холодное лето (вот, кстати, пример использующего эти термины исследования). В Европе сравнимые с нашей "зоной рискованного земледелия" риски только в Скандинавии.

В США используется еще термин hardiness zone, эти зоны, в теории, показывают, какое растение где может пережить зиму. Нумерация от 1 до 12, чем выше, тем теплее (но особо жарких зон нет, индексируется только температурный спектр США). Например, виноград ниже 6 зоны не выживает, а коммерческие фермы в зонах хуже 5 считают малоперспективными. Для сравнения - вот тут попробовали эти зоны наложить на Россию (карта 2). А вот соответствующая карта США.

Сейчас, кстати, из-за глобального изменения климата риски увеличились везде - сложнее стало предсказывать и планировать условия даже в тех местностях, в которых риски ранее были низкими, типа европейской части Средиземноморья.

Это хорошо. Сравнивать значительно лучше.

Вот подобная карта по Канаде:

https://www.veseys.com/media/garden_static/...ss-Zone-Map.jpg

Видно что даже южная часть Канады это зоны 3 и 4. Только в некоторых небольших регионах более высокие зоны. При этом Канада устойчиво занимает места в топе стран по произвдству пшеницы. В США производят в основном штаты на северо-западе и северо-центре, в зонах до 7. Если сравнивать с СССР то зоны 3 и выше занимают значительную часть Европейской России, -станы, значительную часть дальнего востока и все европейские республики. Совсем неплохо. Это на глазок приблизительно равно территориям Канады и США где выращивают пшеницу. Разумеется есть много других факторов но в целом нельзя сказать что страна была обделена нормальной землёй.