500 миллионая Россия по Мендлееву

[olkiar]

80 это что? урожай, экспорт? если 80 это урожай, то сколько ушло на экспорт?

поволжье это какой год? кто у власти и как долго? как это соотносится с крупными неурожаями в ри? какова реакция правительства на город в ри и в ссср?

в чем провальность аграрной политики в ссср в конце 20 годов? что можно было сделать и что сделали?

причины 32-33 годов. что делало провительство? повторился ли голод позже? почему?

ну и в чем роль конкретно сталина во всем этом? мог ли он изминить ситуацию?

[ANF]

80 мл тонн это с конца гражданки до 36года вывезено экспортом. это примерно 30-40% от годового производства если делить по годам. это дикие цифры

ну и вот примерное описание на 32й

За первую половину 1932 года было вывезено 750 тысяч тонн, но уже в мае в связи с голодом часть этого экспорта была возвращена обратно, а порядка 100 тыс. тонн - закуплено за границей.

да. коба закупал.

рыночек как обычно порешал коммунистов. что иронично.

голод в стране советов повторялся и не раз. зато клепали танчики и гордились производством ненужного никому чугона. зато обогнали мурику.

плюс бесполезные ит бездарные как идея колхозы еще долго кусали в жеппу страну советов. что приходилось гонять студентов и армию и все равно закупаться.

пс. во время голода экспорт немного сократили но не прекратили. где самый высокий удар пришелся на русского.

ибо ударить перед буржуазными кредиторами в грязь лицом нельзя. иначе лучшая система с врагами вокруг царя что не в курсе рухнет. гос долг всех удушит, а кредитов не придет

За 1930-1933 было экспортировано зерна на 470 млн рублей, при общей цифре экспорта 2.9 млрд, то есть примерно 16 процентов составляло зерно.

Изменено 19 ноября, 2018 пользователем ANF

[SCP-106]

Там другая последовательность: нищета ->многодетность

Не думаю что таким накаленным можно что то доказать.Регулирование рождаемости признак цивилизованного общества.

а еще дожди. дожди во время уборки зерновых это жопа.

Проливные дожди в августе редчайшая редкость.Я таких годов за свою жизнь помню 2 невероятно холодный и сырой 98 и этот 18ый.

Изменено 19 ноября, 2018 пользователем Плодововыгодное

[ANF]

в краснодаре как я почитал град есть проблема часто в сборе урожая что его бьет.

так что зерно в этом есть даже ныне

[Emtos]

до кобы голод случался в россии каждые 10 лет. за время правления кобы 2 раза. в 32 и в 46. причины голода 46 года сам догадаешься? да и в целом при кобе жить стали сильно богаче. и массово умирали это фигня. не чаще и не больше чем в мире. так что кто то опять мнение имеет, а знаний не имеет.

Да, знаний у тебя как обычно нет а мнения нет. Голода в России бывали а вот голодоморов с миллионами умерших и с канибализмом, такого не было. Голод в 46 это результат пофигизма на население.

[ANF]

голод в ри был обычно от погоды. ну и плохого управления илитки что думали балами в парижах и питерах а не управлениях..

и ри сильно не повезло в 11м. впрочем как и европе что помогло мурике.

однако система страхования населения работала по своему хорошо о чем забывают и гос-во резко делало разворот в сторону внутреннего спасения

Изменено 19 ноября, 2018 пользователем ANF

[olkiar]

Там другая последовательность: нищета ->многодетность

нищета не значит многодетность. как и на оборот, многодетность не значит нищета. иначе мы бы увидели бебибум в россии 90 и нищету в америки 50.

но относительно аграрного общества ри, где надел привязан к колличеству едоков ...

[ANF]

многодетность и нищета связана культурой. как у ирландцев например и у русских до советов. большой клан = большой успех или проще выжить. но то долгая тема

[olkiar]

Да, знаний у тебя как обычно нет а мнения нет. Голода в России бывали а вот голодоморов с миллионами умерших и с канибализмом, такого не было. Голод в 46 это результат пофигизма на население.

что ответишь на недород 1891-2? врут пади?

еще раз для тех кто в танке. 21-22 года это самый сильный голод в ссср. в полностью разрушенной стране. конечно, можно сказать, что не будь гв то и разрухи не было бы. но вот тот же 91 год утверждает обратное.

емнп то урожай 32 года был 71 мт. продали 1.5 мт. потом отозвали назад да и закупили как бы не 0.5 мт.

то есть на еспорт пошло аж нфу пусть 1.5 % урожая. что явно не могло спровоцировать голод. даже 70 мт было бы достаточно для населения. вывод, проблема не в вывозе хлеба. там очень много факторов было. один из главных, на мой взгляд это фиговая система управления. ну и хитрожопость отдельных товарисчей. но и опять таки, смертей собственно от голода зарегестрированно не так уж много. хотя в целом популяционные потери состовляют от 1 до 4 м человек. смотря что и как считать.

голод в 46 году результат войны и природных факторов. но и в 46 массовой смертности от голода не было.

вообще, статистика смертности дает следующее. наиболее массовой смертность от голода была в поволжье в 22 и в питере в 42.

и степень вины правительства тут сложно сказать.

системы соцстрахования в ри не было. царь батюшка вон вообще отказался верить в голод на руси матушке. и государство практически ничего не делалодля спасения голодающих. вот это [собака] факт.

а кляты комуняки вертелись как могли и в 21, и в 32.

голод же в россии был не от погоды, а от крайне низкой урожайности и отсутствия запасов продовольствия. и ответом на это могла быть только интенсификация сх. а значит создание крупных товарных хозяйств. механизация труда при наделах в 7 г на хозяйство как бы сомнительна. да и агротехника и прочее сомнительны. а значит путь к коллективизации был предрешен. и, напомню, правительство долгт сторалось проводить относительно мягкую коллективизацию. пока не уткнулись в своеобразный шаботах в хлебозаготовках и недостачу продовольствия в городах. вот тогда, крыло выступающее за принудительное обобществление крестьянского труда и взяло окончательный верх. адо этого был даже лозунг" обогащайтесь".

но этож читать надо. многа букав там, не осилить. проще сталина пнуть. он мертвый, ему все равно...

[olkiar]

многодетность и нищета связана культурой. как у ирландцев например и у русских до советов. большой клан = большой успех или проще выжить. но то долгая тема

культура определяется состоянием общества, а не общество определяется культурой. общество выбирает наиболее выигрышную тактику выживания и подстраивает под нее культуру. иными словами, чтобы выжить в ри надо было много детей. и под это подстраивались обычаи и мораль.

[SCP-106]

емнп то урожай 32 года был 71 мт. продали 1.5 мт. потом отозвали назад да и закупили как бы не 0.5 мт.

то есть на еспорт пошло аж нфу пусть 1.5 % урожая. что явно не могло спровоцировать голод. даже 70 мт было бы достаточно для населения. вывод, проблема не в вывозе хлеба. там очень много факторов было. один из главных, на мой взгляд это фиговая система управления. ну и хитрожопость отдельных товарисчей. но и опять таки, смертей собственно от голода зарегестрированно не так уж много. хотя в целом популяционные потери состовляют от 1 до 4 м человек. смотря что и как считать.

голод в 46 году результат войны и природных факторов. но и в 46 массовой смертности от голода не было.

Не стоит сталинской статистике верить она тотально лжива/сфальсифицирована,достаточно посмотреть на манипуляции результатов первых 2 пятилеток,которые правили задним числом на перевыполнение при недовыполнении.Ну и "в Великой Отечественной погибло 7 миллионов советских граждан" не забываем ага.

Голод 20-х потому и самым страшным выглядит потому что дедушка Ленин лжецом не был, а "социализм это учет".

[Emtos]

что ответишь на недород 1891-2? врут пади?

Недород и голодомор это разные вещи. Население массово не вымирало и о случаях каннибализма не сообщалось.

еще раз для тех кто в танке. 21-22 года это самый сильный голод в ссср. в полностью разрушенной стране. конечно, можно сказать, что не будь гв то и разрухи не было бы. но вот тот же 91 год утверждает обратное.

Когда граждаснкая война уже закончилась в большинстве регионов. И с чего это страна вдруг оказалась полностью разрушенной ? Боевые действия обычно имели очень слабый маштаб, не сравнимый с мировой войной.

емнп то урожай 32 года был 71 мт. продали 1.5 мт. потом отозвали назад да и закупили как бы не 0.5 мт.

то есть на еспорт пошло аж нфу пусть 1.5 % урожая. что явно не могло спровоцировать голод. даже 70 мт было бы достаточно для населения. вывод, проблема не в вывозе хлеба. там очень много факторов было. один из главных, на мой взгляд это фиговая система управления. ну и хитрожопость отдельных товарисчей. но и опять таки, смертей собственно от голода зарегестрированно не так уж много. хотя в целом популяционные потери состовляют от 1 до 4 м человек. смотря что и как считать.

Продали 1,7 миллиона тонн, закупили 6,8 тысяч тонн. Такие поставки голод спровоцировать не могли а вот их отсутсвие могло спасти от смерти множество людей. Да и помощь могли бы запросить у других стран. Но не сделали. При этом ещё с 1930 года стало ясно что с сельзким хозяйством проблема.

голод в 46 году результат войны и природных факторов. но и в 46 массовой смертности от голода не было.

В 1946 году также экспортировали 1,7 миллиона тонн зерна. И также не стали производить закупки за рубежом и просить помощи. При этом и в армию вбухивали и дружественным режимам помогали. Массовая смертность в то время это реальность.

вообще, статистика смертности дает следующее. наиболее массовой смертность от голода была в поволжье в 22 и в питере в 42.

и степень вины правительства тут сложно сказать.

системы соцстрахования в ри не было. царь батюшка вон вообще отказался верить в голод на руси матушке. и государство практически ничего не делалодля спасения голодающих. вот это [собака] факт.

а кляты комуняки вертелись как могли и в 21, и в 32.

При царе батюшке с голодом боролись пусть может и недостаточно. И времена тогда сильно отличались от тех что были во времена большевиков.

голод же в россии был не от погоды, а от крайне низкой урожайности и отсутствия запасов продовольствия. и ответом на это могла быть только интенсификация сх. а значит создание крупных товарных хозяйств. механизация труда при наделах в 7 г на хозяйство как бы сомнительна. да и агротехника и прочее сомнительны. а значит путь к коллективизации был предрешен. и, напомню, правительство долгт сторалось проводить относительно мягкую коллективизацию. пока не уткнулись в своеобразный шаботах в хлебозаготовках и недостачу продовольствия в городах. вот тогда, крыло выступающее за принудительное обобществление крестьянского труда и взяло окончательный верх. адо этого был даже лозунг" обогащайтесь".

но этож читать надо. многа букав там, не осилить. проще сталина пнуть. он мертвый, ему все равно...

Почему крайне низкой урожайности ? Урожайность была ниже чем в США или Европе но это не значило что её нельзя было повысить или что она была уже слишком низкой. Коллективизация была проделана из рук вон плохо и в конечном счёте провалилась как форма организации сельского хозяйства. Могли бы сначала провести эксперимент в одном регионе но подорвали всё страну.

И Сталин как один из главных авторов этой программы справедливо заслужил пинков.

[ANF]

ей можно верить если сравнивать с иными исторниками. она немного занижена ибо подотчетная банкам и кредитодателям.

ну вов несовсем в тему ибо война дело такое... рисковое.

пинки многонацианалам можно ного за что отвешивать, но поздно и у нас не умеют искать итого. только крайности, да и есть только два человека что страшнее. и они как полагается азиаты

Изменено 19 ноября, 2018 пользователем ANF

[Cormac]

нищета не значит многодетность. как и на оборот, многодетность не значит нищета. иначе мы бы увидели бебибум в россии 90 и нищету в америки 50.

но относительно аграрного общества ри, где надел привязан к колличеству едоков ...

Эхм... это более долгие процессы и десять лет "девяностых" явно недостаточны что бы переменить ментальность и ситуацию рождаемости. Осталось образование и воспитание. Многие женщины продолжали работать. Для изменений рождаемости нужны поколения и изменение менталитета.

Немного удивлëн, что нужно объяснять такие элементарные вещи.

[BeasT_lv]

разное

жень, тут один кормак адекватный, а анф троллит. остальным, ссы в глаза - божья роса. они видят только то, только те факты, которые укладываются в их картину мира, где ркмп чудесата, а коба людоед, оставь убогих, не опускайся до их уровня, задавят опытом.

[SCP-106]

жень, тут один кормак адекватный, а анф троллит. остальным, ссы в глаза - божья роса. они видят только то, только те факты, которые укладываются в их картину мира, где ркмп чудесата, а коба людоед, оставь убогих, не опускайся до их уровня, задавят опытом.

РКМП помойка,но Джугашвили и правда людоед и разрушитель,убийца мировой революции и пролетарского государства. "Убогих" запомним.

[Canopus]

"Убогих" запомним.

А что, энное количество прошлых раз уже успели забыть?

[Era3er]

Кстати термин "зона рискованного земледелия" я пока ещё не встречал в иностранных публикациях.

У них есть термины "weather risk" и "climate risk", которые относятся к риск-менеджменту. Чем выше шанс, что отклонение от средних условий выйдет за пределы приемлемых для выращиваемых растений, тем выше риск. Например, это может быть засуха, или наводнения (не периодические - ежегодный разлив Нила, например, риском бы не был), или необычно холодное лето (вот, кстати, пример использующего эти термины исследования). В Европе сравнимые с нашей "зоной рискованного земледелия" риски только в Скандинавии.

В США используется еще термин hardiness zone, эти зоны, в теории, показывают, какое растение где может пережить зиму. Нумерация от 1 до 12, чем выше, тем теплее (но особо жарких зон нет, индексируется только температурный спектр США). Например, виноград ниже 6 зоны не выживает, а коммерческие фермы в зонах хуже 5 считают малоперспективными. Для сравнения - вот тут попробовали эти зоны наложить на Россию (карта 2). А вот соответствующая карта США.

Сейчас, кстати, из-за глобального изменения климата риски увеличились везде - сложнее стало предсказывать и планировать условия даже в тех местностях, в которых риски ранее были низкими, типа европейской части Средиземноморья.

Изменено 20 ноября, 2018 пользователем Era3er

[ANF]

жень, тут один кормак адекватный, а анф троллит. остальным, ссы в глаза - божья роса. они видят только то, только те факты, которые укладываются в их картину мира, где ркмп чудесата, а коба людоед, оставь убогих, не опускайся до их уровня, задавят опытом.

но я не троллю.

ну да коба монстр и что? что в этом не так. человек из стали оказался плохишом комми что задавил 20 млн русского населения, создал азербайджны и ко с друзьями многнационалами? имаджин мах шок.

из тупичка гоблина чтоле? где все верно и доится ностальгия пока один челик зарабатывает на рыночке рекламой и холодильниками плача по ред режиму ( который б посадил его на бутылку).

пока я шел по фактам. так что мне интересно где я не прав. но именно поэтому комми и либерахи-рахи враг хуже которого не найти. встанут в позицию высшего благородства с своими безумными нерабочими идеями

Изменено 20 ноября, 2018 пользователем ANF

[olkiar]

лол:)

[ANF]

залез в росставсе резко стало проще.

спасиба многонационалам за фри стафф и насилие над русским народом. майне респектурунг

Изменено 20 ноября, 2018 пользователем ANF

[SCP-106]

Орнул с либералов отдельных от эпохи Путина. :rolleyes:

[Галахад]

Опять. И снова. Ну хоть перечитайте, ради смеха, вашего бородатого Маркса. И сравните с тем, что построили Ленин+Сталин. Тут ведь даже микроскопа не нужно.

А идеи было аж две: Единая Неделимая Россия и Учредительное Собрание.

В огороде - бузина, в Киеве- Диарсид.

"Земля - крестьянам" допускает столько вариантов, что Вы в них захлебнётесь. А "большевики" крестьян обманули, по итогу. Земля стала не крестьянская, а государственная.

В государстве рабочих и крестъян - не крестъянская. Колхозы- не крестъянские хозяйства. Ну да, ну да.

Хотя я на несколъко дней отстал, так что смысла особо нет.

[ANF]

с учетом того что комми это бесноватая бюрократия илитистов и нео ноблы что построили благородные домишки типа горби и ко и ходили вокруг да около власти и активно стукали военных и вписывали силовиков...

то да крестьянам и народу там не было места.

тем более карл "гиб ми дет фрии стафф унд биир" маркс болт клал на крестьян и глаголел про рабочих и как все надо поделить

Орнул с либералов отдельных от эпохи Путина

ну неолибералы, олигархат и иные бесноватые маневры не менее людоедских антинародных идей VS силовое около центристское автократичное управление есть и вправду разные вещи. хоть и с оговорками, но разное. хоть и многонациональное до тошноты

Изменено 20 ноября, 2018 пользователем ANF

[SCP-106]

ну неолибералы, олигархат и иные бесноватые маневры не менее людоедских антинародных идей VS силовое около центристское автократичное управление есть и вправду разные вещи. хоть и с оговорками, но разное. хоть и многонациональное до тошноты

С точки зрения истмата диамата и классического марксизма сорта коричневого. :)