Отказ родственным орденам первого основания

[Sergestusque]

Были ли случаи в бэке, когда орден преемник отказывал в чем-то ордену первого основания? Вспоминается только отказ Сета давать десятину рекрутами и вообще его предложение расформировать КА. И, если я правильно понимаю, Мортифакты могли спокойно отшить Вентриса, но пошли на Тарсис из-за клятвы конкретно относительно этой планеты. И даже в это случае они посомневались и решили у видений совета попросить.

[0.5 Кота]

В конечном итоге, помогли и Расчленители, и Мортифакторы.

[Sergestusque]

В конечном итоге, помогли и Расчленители, и Мортифакторы.

не из-за того, что орден первого основания крутой и его слова нужно исполнять. В случае Мортифактов это клятва защиты планеты, в случае расчленителей Сет сам поменял свое мнение, когда сразился бок о бок с Данте и стал его уважать

[0.5 Кота]

Дочерние ордены всегда оказывают военную поддержку орденам первого основания.

[Fobas]

Я думаю сильно от Ордена зависит, те же Сыны Медузы например откололись от ЖР и чет я сомневаюсь что у них норм отношения сейчас. Есть так же всякие отщепенцы (тип Злобных Десантников) или просто гордые ордена которые могут и отказать (Тип Астральных Когтий или Багровые Сабли на минмималках). Тут именно что нет четкой иерархии и все упирается в авторитет ордена и командира что осуществляет запрос. У наследников Ультры все вроде ясно, они довольно плотно держаться. КА собирали конклав и объединяли Ордена Крови на Балле. У ТА Верховный Великий Магистр и совместные операции во все края. У ИК пиры мечей и последняя стена. У ЖР бывает роты готовы войну развязать внутри Ордена и вообще все довольно дико. У Волков нет наследников. БШ, ГВ и Саламанды вроде не замечены в тесных контактах с наследниками.

[Expert_Bob]

"123"

Я думаю сильно от Ордена зависит, те же Сыны Медузы например откололись от ЖР и чет я сомневаюсь что у них норм отношения сейчас. Есть так же всякие отщепенцы (тип Злобных Десантников) или просто гордые ордена которые могут и отказать (Тип Астральных Когтий или Багровые Сабли на минмималках). Тут именно что нет четкой иерархии и все упирается в авторитет ордена и командира что осуществляет запрос. У наследников Ультры все вроде ясно, они довольно плотно держаться. КА собирали конклав и объединяли Ордена Крови на Балле. У ТА Верховный Великий Магистр и совместные операции во все края. У ИК пиры мечей и последняя стена. У ЖР бывает роты готовы войну развязать внутри Ордена и вообще все довольно дико. У Волков нет наследников. БШ, ГВ и Саламанды вроде не замечены в тесных контактах с наследниками.

Последняя стена вроде как после Войны Зверя была отменена навсегда...
БШ и наследники собрались все вместе когда Красные Корсары решили атаковать родной мир БШ на рубеже таймлайна.

[Knijnik]

БШ вроде не замечены в тесных контактах с наследниками.

У наследников БШ бойцов часто посылают к прародителям на стажировку. Устраивают совместные покатушки, ну и как писали выше, при осаде Гуроном Чогориса, пришли на помощь Белым Шрамам.

[Хелбрехт]

ЧХ будут действовать только с согласия их ВМа. В целом все дорниты тесно связаны между собой и помогают друг другу, те же ЧХ летают на паломничества на Фалангу, но пиетета перед ИК именно, как перед прародителями у них нет. Тем более, какой может быть пиетет, если нынешние ИК не имеют прямого отношения к прошлым ИК и не верят в Бога-Императора :rolleyes: ? Да даже и во времена до Зверя, кто мог считаться прямыми наследниками ИК, как не первая рота ИК, которая свалила в полном составе в ЧХ :) ?

Если ИК позовут ЧХ, те они могут действовать на равных, могут быть на вторых ролях, а могут и запросто попытаться подмять руководство операцией под себя или даже не прийти. В том же Иерехонском заливе, после того, как ЧХ выкинули наглого человеческого посланника в шлюз, то во второй раз их звали не только уважительнее, но и с использованием ИК и БК, т.е. поддержки одних ИК было недостаточно, пришлось просить ещё и БК и даже тех ЧХ, кто служили в КС.

Изменено 5 ноября, 2018 пользователем Хелбрехт

[Soulsurfer]

А разве именно первая рота стала Черными Храмовниками? В источниках всегда говорится, что за Сигизмундом пошла самая фанатичная часть Кулаков, что не равно первой роте, так же как за Поллуксом самая уравновешенная часть.

И сколько той Первой Роты осталось после Осады Терры?

Изменено 5 ноября, 2018 пользователем Soulsurfer

[Brother Stephanius]

А разве именно первая рота стала Черными Храмовниками? В источниках всегда говорится, что за Сигизмундом пошла самая фанатичная часть Кулаков, что не равно первой роте, так же как за Поллуксом самая уравновешенная часть.

И сколько той Первой Роты осталось после Осады Терры?

В самые фанатичные я так понимаю как минимум входят Братья Меча ИК, а это по идее нехилая такая часть первой роты. Но врядли дело обошлось только ими)

[Хелбрехт]

А разве именно первая рота стала Черными Храмовниками? В источниках всегда говорится, что за Сигизмундом пошла самая фанатичная часть Кулаков, что не равно первой роте, так же как за Поллуксом самая уравновешенная часть.

И сколько той Первой Роты осталось после Осады Терры?

Это так говорилось в кодексе ЧХ 4-й редакции, тогда ещё АДБ не ввёл Храмовников в НН, как первую роту легиона ИК. Точнее сначала они были первой ротой и своего рода телохранителями Дорна, но затем роль телохранителей была передана хускарлам.

Позже уже Френч в НН и Фордже расширил её до 1000 тушек, а всему легиону ИК дал один в один стратегию ЧХ: независимые роты и батальоны, которые сводились в одно целое или распадались в зависимости от задачи - вылитые крестовые походы ЧХ, строительство замков и рекрутинг на всех покорённых планетах и прочие ништяки, типа, когда отдельных порой реально по одному Храмовников отправляют на время к обычным подразделениям легиона ИК, как усиление или командиров.

По фордже истинные легионеры ИК это именно легионеры первой роты: Формально численность Храмовников первой роты Имперских Кулаков редко опускалась ниже тысячи воинов и в неё входили ветераны всего легиона. Воинского мастерства было недостаточно, чтобы заслужить такую ответственность; каждый Храмовник был воином, в котором с неукротимой яростью пылал свет крестоносца. Рьяные, безжалостные и закалённые десятилетиями войны они стали образцами того, кем должен быть Имперский Кулак Великого крестового похода.

Т.е. в плане наследования первая рота разумеется имеет приоритет надо всеми другими ротами. Что касается, кто ушёл в ЧХ, так она и ушла, ибо рьяные и безжалостные крестоносцы, нафига им какие-то Полуксы, Ранны и прочие Катафалки :) ? Плюс как раз молодняк из самых буйных. Выжившие ветераны первой роты прямо на борту "Вечного крестоносца" и основали новый орден, в котором они стали офицерами и Братьями меча - а молодняк обычными посвящёнными.

Изменено 5 ноября, 2018 пользователем Хелбрехт

[Legatus]

По фордже истинные легионеры ИК это именно легионеры первой роты

Кстати, в "Хельсриче" упоминается, что свою личную геральдику (крест) Дорн отдал именно ЧХ.

[Три рубля]

Ангелы Прощения считают, что все свои грехи они уже искупили, что рождает определённые разногласия с их прародителями, Тёмными ангелами (но участие в охоте на Падших они всё равно принимают).

Изменено 6 ноября, 2018 пользователем Три рубля

[RedFurioso]

она и ушла, ибо рьяные и безжалостные крестоносцы, нафига им какие-то Полуксы, Ранны и прочие Катафалки :) ? Плюс как раз молодняк из самых буйных. Выжившие ветераны первой роты прямо на борту "Вечного крестоносца" и основали новый орден, в котором они стали офицерами и Братьями меча - а молодняк обычными посвящёнными.

Ты так говоришь, как будто они сами решали, в какой орден им идти и что основывать. Явно это решалось на уровне примарха и чаптер мастеров, а не рядового состава. Куда скажут пойти, туда и пойдут

В то, что Дорн просто отпустил свою лучшую первую роту, тоже слабо верится. Из текста получается так, что это были лучшие моряки, а остальные - второсортные, с меньшим опытом, скиллами и так далее. И Дорн оставил в своём ордене, продолжении легиона, только второсортных? Да быть такого не может, хотя бы часть должна была перейти в терминаторскую первую роту или командный состав.

Изменено 5 ноября, 2018 пользователем RedFurioso

[Brother Stephanius]

А почему бы и не сами? Про второе основание бека пока мало)

Ну и ветеран в легионе понятие растяжимое, одной первой ротой зачастую не ограничивалось

[ANF]

дорн выгнал самых отбитых.

себе оставил самых умеренных.

самых внушаемых новым течениям багровым кулакам и самых про жилимановце кулакам примерным что потом и стали основой новых кулаков. последних дорн считал образцом для нового времени без легионов. Так и легло в названии. а в экскориаторов и душепийц отбитки ушли

Изменено 5 ноября, 2018 пользователем ANF

[Knijnik]

А еще можно вспомнить, что после своей выходки, Сиги в глазах Дорна был... ниже плинтуса он был и его место было возле той самой. Сигу в перчатке боли не сожгли заживо лишь ради сохранения морального духа легиона. Разумеется потом Дорн с радостью вышвырнул его на мороз, а храмовники напридумывали, что оставленный им крест, это знак чести, а не позора.

Изменено 6 ноября, 2018 пользователем Knijnik

[Sergestusque]

А еще можно вспомнить, что после своей выходки, Сиги в глазах Дорна был... ниже плинтуса он был и его место было возле той самой. Сигу в перчатке боли не сожгли заживо лишь ради сохранения морального духа легиона. Разумеется потом Дорн с радостью вышвырнул его на мороз, а храмовники напридумывали, что оставленный им крест, это знак чести, а не позора.

Да вряд ли он уже после ереси так плохо к Сигизмунду относился. Ещё во время осады он его нарек чемпионом императора и дал самые лучшие броню и оружие, а потом отдал ему в флагманы свой самый любимый корабль во флоте

[Knijnik]

Да вряд ли он уже после ереси так плохо к Сигизмунду относился. Ещё во время осады он его нарек чемпионом императора и дал самые лучшие броню и оружие, а потом отдал ему в флагманы свой самый любимый корабль во флоте

Есть старая армейская мудрость: Пятно на мундире лучше всего прикрыть орденом.

[RedFurioso]

>В условиях полного развала государства и острой нехватки военных ресурсов безвозвратно отдать провалившемуся капитану всех своих лучших людей и технику

Звучит как хороший план!

[Knijnik]

Да и кстати. Назвать Сиги его можно как угодно, ради морали в войсках, "лучшее" оружие и доспехи, тут ЖР и Саламандры тихо похикают. Ну и корабль. Так, самое большое корыто отдали, а не лучшее. А Фалангу нормальным парням передал.))

[Кардинал Бухарис]

>В условиях полного развала государства и острой нехватки военных ресурсов безвозвратно отдать провалившемуся капитану всех своих лучших людей и технику

Звучит как хороший план!

Я бы хотел заметить, что Сигизмунд обосрался не с военной точки зрения (тут то он как раз наоборот сделал все как надо), а потому что доверился предсказанию и предвидению.

С точки зрения Дорна это обсер, но тут что с плиточника взять...

[ANF]

в звере примерно описано как делились канарейки.

примерно поровну. кроме всяких душепийц и багровых с экскориаторами.

образцовым десантникам выпало не менее элитное количество ветеранов и даров чем иным канарейкам.

когда у сваллоубладов вырезали всех кроме рафена и именных, то расчленители долго хотели идти в отказ и занять место бладов даже с именем переплюнув образцовых моряков. но в свете бэцка 8ки и кодекса бладов аж 5ки это похоже на анбэк

Изменено 6 ноября, 2018 пользователем ANF

[Sergestusque]

Так нет, фишка великого крестоносца в том, что лично Дорн любил этот корабль больше всего, и он всё равно его Сигизмунду отдал

[Legatus]

себе оставил самых умеренных.

Ф. Ранна он себе оставил, и только в 3-м основании тот возглавил Палачей. По бэку Ранн считался одним из самых жестоких капитанов Дорна.

Да вряд ли он уже после ереси так плохо к Сигизмунду относился.

Может что напишут. А пока возможны все варианты от исходного "чтобы ты не сделал - ты мне не сын" до "прости сын дурака старого" :) Ну или нечто среднее в стиле "Император тебе судья, ступай с миром, но помни о всем что совершил".