еще немного о башнях-близнецах ВТЦ (9/11)

[Curator]

Гибель пассажирского лайнера «Луизитания»

С ней-то что не так? Перевозил тайком снаряды, они и рванули. Собственно, немцы так и сказали:

8 мая официальный представитель правительства Германии в США Бернхард Дернбург, выступая в Кливленде, заявил, что причиной торпедирования «Лузитании» послужила контрабанда на её борту боеприпасов.

Ты путаешь причину и следствие. В истории всегда используют подвернувшуюся случайность для удовлетворения геополитических целей. Но не всегда создают случайность самостоятельно.

Изменено 13 ноября, 2018 пользователем Curator

[Трувор]

Причём никакх геополитических целей достигнуто не было. Наоборот был провал.

Прошло 18 лет, а тогда это дало США козыри оказаться в любой точке мира, назвав её пристанищем террора, организовать секретные тюрьмы в любой, в том числе европейской стране и все страны бесприкословно должны были и оказывали ей помощь.

"На тот момент у США не было явно обозначенного противника. Россия уже не воспринималась в образе врага у большинства американцев, «китайский тигр» мирно дремал на фабриках, производивших ширпотреб для тех же американцев, Европа, увидев показательную порку бывшей Югославии принимала все условия Вашингтона.

Определенную угрозу представлял лишь мусульманский мир, который еще не перешел в активное наступление. И его нужно было как-то спровоцировать, чтобы оправдать увеличение военного бюджета, присутствие воинских контингентов в других регионах мира. Трагедия 9/11 оправдала все задумки военного лобби – американским военным в очередной раз был открыт карт-бланш на убийства по всему миру".

"10 лет после теракта 11 сентября военный бюджет США увеличился более чем в два раза, позиции военно-промышленного комплекса и американских спецслужб заметно укрепились. Только на военные операции в Афганистане и Ираке для министерства обороны и спецслужб было выделено свыше 7 триллионов долларов. Под эти расходы были построены в том числе и комплексы для секретных разведывательных операций. Прочая отчетность по расходам – тайна за семью печатями.

После терактов 9/11 были приняты законы, которые заметно расширили полномочия президента США по использованию неограниченной и неподотчетной Конгрессу военной силы, а также возможностью вмешательства спецслужб в жизнь мирных граждан без судебных санкций. В том числе по прослушке телефонных переговоров и электронной переписке – под предлогом защиты национальной безопасности. И без того откровенно «полицейское государство», считающееся оплотом демократии во всем мире, получило возможность усиления исполнительной власти по отношению к законодательной и судебной".

"Мир после 11 сентября" http://globalaffairs.ru/book/n_450

Изменено 13 ноября, 2018 пользователем Трувор

[Трувор]

Ты путаешь причину и следствие. В истории всегда используют подвернувшуюся случайность для удовлетворения геополитических целей. Но не всегда создают случайность самостоятельно.

Выше уже приводил про планируемую операцию Нортвудс, которую отверг Кеннеди(гриф секретно снят в 1997 году.), чуть позже убитый.

[Трувор]

Трувор, усердствуя ты лишний раз подтверждаешь, что с верующими людьми все не так уж хорошо, тк они внушаемы, неспособны мыслить по принципу наиболее вероятной версии и подвержены параноидальным идеям. Даже если верят во что-то хорошее.

Внушаем весь мир и дальнейшее развитие технологий создаст "идеальную" картинку мира и "безоблачные" условия существования "креативному" классу. То что на заданные вопросы по нестыковкам по этому делу вместо ответов получают обвинения в теории заговора, показательно. Нечем опровергнуть-обвини. Иногда надо смотреть на мир с разных сторон и под другим углом зрения, чтобы не оказаться связанным одной цепью и лишиться внутренней свободы. Был такой старый фильм Карпентера "Чужие среди нас/ Они живут" (They Live) (1988) как раз про теорию заговора. :D

[Emtos]

Прошло 18 лет, а тогда это дало США козыри оказаться в любой точке мира, назвав её пристанищем террора, организовать секретные тюрьмы в любой, в том числе европейской стране и все страны бесприкословно должны были и оказывали ей помощь.

США и до этого могли [ну уж нет]одится во всех точках мира. Они и до этого могли иметь секретные тюрьмы. И опять же, почему две башни и Пентагон ? Зачем такие сложности ?

[Kот]

Видимо, мозг некоторых людей просто неспособен принять случайность мироздания.

"Случайность мироздания" - выдумка людей без воображения, сиречь "вульгарных материалистов". Ваш КОт.

США и до этого могли [ну уж нет]одится во всех точках мира. Они и до этого могли иметь секретные тюрьмы. И опять же, почему две башни и Пентагон ? Зачем такие сложности ?

Чтобы весь мир содрогнулся. Это элементарно.

Изменено 14 ноября, 2018 пользователем Кот

[EpMaK-aus-61]

Тут пишут, что прошло 18 лет и США только в плюсе.

Ну ок, а тут прошло более 100 лет - И что

А что можете сказать про взрывы в Севасе? Тоже заговор?

Изменено 14 ноября, 2018 пользователем EpMaK-aus-61

[Strange]

усердствуя ты лишний раз подтверждаешь, что с верующими людьми все не так уж хорошо, тк они внушаемы, неспособны мыслить по принципу наиболее вероятной версии и подвержены параноидальным идеям. Даже если верят во что-то хорошее.

О - обобщение)

Благо конкретный случай идеально укладывается в транслируемое выстроенное и сформированное отношение к упомянутым.

Если слоупочу и это (что и скорее всего) "шпилька" собеседнику - не вопрос)

Просто достаточно не тонко, чем и привлекает внимание)

А так-то давно уже сам чипсами хрустю наблюдая)

Изменено 14 ноября, 2018 пользователем Strange

[Дядюшка]

США и до этого могли [ну уж нет]одится во всех точках мира. Они и до этого могли иметь секретные тюрьмы.

И не смотря на это имеем (видимо, они с Emtos'ом забыли посоветоваться, он бы разъяснил им, что не зачем так сложно делать, разрабатывать там что-то, стратегически планировать...):

В 1990-х годах в США была образована неправительственная политическая организация Проект «Новый американский век» (Project for the New American Century, PNAC). Организация располагалась в Вашингтоне, её официальной целью являлось «продвижение американского глобального лидерства». Организация занималась разработкой модели нового мироустройства, основанного на достижениях США за последние десятилетия, а также занималась вопросами возможности формирования нового века, благоприятного для американских принципов и интересов. (Членами организации были многие высокопоставленные чиновники правительственной администрации Буша.)

В сентябре 2000-го года организация PNAC опубликовала доклад «Перестройка обороны Америки: стратегии, силы и ресурсы для нового столетия» («Rebuilding America’s Defenses: Strategy, Forces and Resources for a New Century») (ссылка на доклад), в котором в разделе «Создание доминирующей силы завтрашнего дня» («Creating Tomorrow's Dominant Force») ставился вопрос, как США обеспечить своё господство в XXI веке, а также давался ответ на этот вопрос.

В ответе говорилось, что необходимо повысить военные расходы, увеличить количество имеющейся военной техники, а также иметь возможность вести несколько войн одновременно. Однако, по мнению авторов доклада это будет сложно сделать так, чтобы американский народ и парламент приняли подобные изменения, без их поддержки на данные изменения потребуется очень много времени, если только в стране не произойдёт какое-нибудь катастрофическое катализирующее событие как, например, «Новый Перл-Харбор» (см стр. 50 доклада).

p.s. Забавно, основатели PNAC (закрывшегося в 2006) сейчас основали новую неправительственную политическую организацию: The Foreign Policy Initiative (FPI).

Изменено 14 ноября, 2018 пользователем Дядюшка

[Дядюшка]

По сабжу - и ежу понятно, что версия от Книжника наиболее вероятна.

башня WTC2: https://youtu.be/pelR9mTgEXg

башня WTC1: https://youtu.be/bo1pvfJ2F-s

это по-вашему баллоны так ***чат, что аж за 3 километра слышно?

а появление клубов дыма у основания башен - тоже от взрывов этих "баллонов"?

p.s. на кухнях WTC не было газовых баллонов...

[Knijnik]

это по-вашему баллоны так ***чат, что аж за 3 километра слышно?

p.s. на кухнях WTC не было газовых баллонов...

Взрыв газового баллона и за пять км услышать можно. Он не слабый.

откуда такая инфа? В ресторанах/кафешках готовить на огне считается шиком. ЕМНП таковые в башнях были. Кроме того, как я писал, вполне возможно были баллоны газа и кислорода у ремонтников. В таких огромных зданиях ремонт не прекращается в силу размера.

[Трувор]

Взрыв газового баллона и за пять км услышать можно. Он не слабый.

откуда такая инфа? В ресторанах/кафешках готовить на огне считается шиком. ЕМНП таковые в башнях были. Кроме того, как я писал, вполне возможно были баллоны газа и кислорода у ремонтников. В таких огромных зданиях ремонт не прекращается в силу размера.

Газовые балоны?! Электричество,сэр!

Уильям Родригес (бывший сотрудник ВТЦ) :

"Мы услышали: «Бум, бум, бум!» – это были множественные взрывы. Я спросил пожарных, что это за взрывы, и они сказали: «Наверное, это взрываются газовые баллоны на кухнях». Нет! На кухнях стояли электрические плиты, там вообще не было газа!"

[Дядюшка]

Взрыв газового баллона и за пять км услышать можно. Он не слабый.

ты видео-ролики сначала бы глянул....

[Emtos]

И не смотря на это имеем (видимо, они с Emtos'ом забыли посоветоваться, он бы разъяснил им, что не зачем так сложно делать, разрабатывать там что-то, стратегически планировать...):

В 1990-х годах в США была образована неправительственная политическая организация Проект «Новый американский век» (Project for the New American Century, PNAC). Организация располагалась в Вашингтоне, её официальной целью являлось «продвижение американского глобального лидерства». Организация занималась разработкой модели нового мироустройства, основанного на достижениях США за последние десятилетия, а также занималась вопросами возможности формирования нового века, благоприятного для американских принципов и интересов. (Членами организации были многие высокопоставленные чиновники правительственной администрации Буша.)

В сентябре 2000-го года организация PNAC опубликовала доклад «Перестройка обороны Америки: стратегии, силы и ресурсы для нового столетия» («Rebuilding America's Defenses: Strategy, Forces and Resources for a New Century») (ссылка на доклад), в котором в разделе «Создание доминирующей силы завтрашнего дня» («Creating Tomorrow's Dominant Force») ставился вопрос, как США обеспечить своё господство в XXI веке, а также давался ответ на этот вопрос.

В ответе говорилось, что необходимо повысить военные расходы, увеличить количество имеющейся военной техники, а также иметь возможность вести несколько войн одновременно. Однако, по мнению авторов доклада это будет сложно сделать так, чтобы американский народ и парламент приняли подобные изменения, без их поддержки на данные изменения потребуется очень много времени, если только в стране не произойдёт какое-нибудь катастрофическое катализирующее событие как, например, «Новый Перл-Харбор» (см стр. 50 доклада).

p.s. Забавно, основатели PNAC (закрывшегося в 2006) сейчас основали новую неправительственную политическую организацию: The Foreign Policy Initiative (FPI).

Подобных неправительственных организаций в США вагон и маленькая тележка. То что они предлагают является лишь предложениями для политиков но никак не обязательствами. При этом они могут иметь прямо противоположные взгляды. Идея про то что они заправляют американской политикой, это как идея что Путин следует евразийской доктрине Дугина и тому подобнее.

Можно однако расмотреть то что они предлагают.

ESTABLISH FOUR CORE MISSIONS for U.S. military forces:

• defend the American homeland;

• fight and decisively win multiple, simultaneous major theater wars;

• perform the “constabulary” duties associated with shaping the security environment in critical regions;

• transform U.S. forces to exploit the “revolution in military affairs;”

To carry out these core missions, we need to provide sufficient force and budgetary allocations. In particular, the United States must:

MAINTAIN NUCLEAR STRATEGIC SUPERIORITY, basing the U.S. nuclear deterrent upon a global, nuclear net assessment that weighs the full range of current and emerging threats, not merely the U.S.-Russia balance.

Не выполнено. США не имеют существенного преимущества перед Россией в сфере ядерного оружия, не говоря уже про все страны вместе взятые.

RESTORE THE PERSONNEL STRENGTH of today’s force to roughly the levels anticipated in the “Base Force” outlined by the Bush Administration, an increase in active-duty strength from 1.4 million to 1.6 million.

Не выполнено. Численность активного персонала в ВС так и не превысила 1,44 миллиона человек и сейчас ниже чем 1,4 миллиона.

REPOSITION U.S. FORCES to respond to 21st century strategic realities by shifting permanently-based forces to Southeast Europe and Southeast Asia, and by changing naval deployment patterns to reflect growing U.S. strategic concerns in East Asia.

Не выполнено. Значительного присутствия США в юго-восточной Европе и юго-восточной Азии не наблюдается.

http://www.visualcapitalist.com/u-s-milita...yments-country/

MODERNIZE CURRENT U.S. FORCES SELECTIVELY, proceeding with the F-22 program while increasing purchases of lift, electronic support and other aircraft; expanding submarine and surface combatant fleets; purchasing Comanche helicopters and medium-weight ground vehicles for the Army, and the V-22 Osprey “tilt-rotor” aircraft for the Marine Corps.

Выполнено частично. Ф-22 был введён в эксплуатацию но производство завершилось на данный момент. Команч в серию не пошёл, програма была закрыта. В-22 производится и поставляется.

CANCEL “ROADBLOCK” PROGRAMS such as the Joint Strike Fighter, CVX aircraft carrier, and Crusader howitzer system that would absorb exorbitant amounts of Pentagon funding while providing limited improvements to current capabilities. Savings from these canceled programs should be used to spur the process of military transformation.

Выполнено частично. Ф-35 пошёл в массовое производство. Как авторы и предсказывали, он оказался неоднозначным а программа очень дорогой. Новое поколение авианосцев - класса Форд - производится. Моратория на производтсво авианосцев как желали автора доклада не произошло. Дизайн тоже не сильно изменился. Программа САУ Крэзейдер была закрыта.

DEVELOP AND DEPLOY GLOBAL MISSILE DEFENSES to defend the American homeland and American allies, and to provide a secure basis for U.S. power projection around the world.

Выполнено частично. США расположили ракеты в Восточной Европе b Японии но назвать это глобальной системой довольно трудно.

CONTROL THE NEW “INTERNATIONAL COMMONS” OF SPACE AND “CYBERSPACE,” and pave the way for the creation of a new military service – U.S. Space Forces – with the mission of space control.

Не выполнено. Трамп тоже заявил про подобное но пока это не во что не вылилось.

EXPLOIT THE “REVOLUTION IN MILITARY AFFAIRS” to insure the long-term superiority of U.S. conventional forces. Establish a two-stage transformation process which

• maximizes the value of current weapons systems through the application of advanced technologies, and,

• produces more profound improvements in military capabilities, encourages competition between single services and joint-service experimentation efforts.

Сложно комментировать учитывая размах планов. Проект "Лэнд Вэрриор" за все эти годы так и остался спорным. Дроны способные на воздушный бой пока не появились. Крупные самолёты тоже отсутствуют. "Зумвальты" оказались довольно спорными и построенно будет только три подобных кора[эх жаль].

INCREASE DEFENSE SPENDING gradually to a minimum level of 3.5 to 3.8 percent of gross domestic product, adding $15 billion to $20 billion to total defense spending annually.

Выполнено на некоторое время. Нынешний бюджет ниже этой отметки.

В целом нельзя сказать что этот документ предсказал направление американской политики. Некоторые части сбылись, другие нет. И скорее больше не сбылось.

[Kот]

ты видео-ролики сначала бы глянул....

У них там, в Казахстане, особый газ. Да и баллоны тоже....

[Трувор]

Американский финансовый комментатор Джим Вилли (www.golden-jackass.com) в интервью на YouTube-канале SilverDoctors объяснил, что американцы украли у Саудовской Аравии многолетние нефтедолларовые накопления в виде казначейских долговых обязательств на сумму около 3 трлн долл. По словам Джима Вилли, зрелищные террористические акты 11 сентября 2001 г. с обрушением башен Всемирного торгового центра преследовали простую цель. Нужно было обвинить граждан Саудовской Аравии в крупном теракте, чтобы получить «легальный» повод заморозить арабские счета, с которых были украдены три триллиона, и королевство не могло требовать свои деньги у американских банков.

[Трувор]

В течение четырех лет группа ученых из университета Аляски Фэйрбэнкс (UAF) использовала сложные компьютерные модели, чтобы как можно более точно просчитать, как именно обрушилось здание номер семь.

Предварительные результаты представили публике накануне очередной годовщины трагедии, в начале сентября 2019 года. Вывод однозначный: небоскреб не мог обрушиться таким образом из-за пожара. К его стремительному падению привел не отказ одной колонны, а «почти одновременный» слом всех опор где-то в районе нижних этажей. Обрушение, о котором говорят в NIST (когда сначала ломается лишь одна несущая колонна), выглядело бы, по их мнению, совсем иначе — дом не садился бы равномерно вниз без отклонений по вертикали, а просел бы сперва какой-то одной частью, надломился бы уступом и лишь затем рухнул.

На вопрос о том, что же произошло на самом деле, доктор Лерой Халси, соавтор 126-страничной работы отвечать отказался. «Нет, я в это не лезу»

https://lenta.ru/articles/2019/09/11/9_11_truth/

[Трувор]

Один из работников Южной башни Р. Ди Франческо во время катастрофы был на девяносто первом этаже. Шансов у него почти не было и спасение можно действительно считать чудом. Сам спасённый вспоминает, что уже не надеялся выбраться, так как все было в дыму, который разъедал глаза и не давал возможности дышать. Глаза слезились и дышать было невозможно. Вдруг из дыма возник высокий человек в черном пиджаке и брюках. Человек с помощью протянутой руки сигнализировал Рону, что хочет помочь ему. Рон, якобы, сжал руку незнакомца и тот быстро повел его. Ориентировался незнакомец превосходно, как будто знал все лестничные переходы и коридоры наизусть. И ещё Рон заметил, что его спасителя не беспокоит едкий дым. Они вдвоём пробегали через горящие офисы. Стены разрушались на их глазах. Позже Рон сказал, что скорее всего это было существо высшее, своего рода "ангел-хранитель", но кроме общих черт и костюма подробнее он описать его не может. Рон никогда не ходил в церковь, не интересовался Богом и любил выпить. Эта трагедия изменила его жизнь. Незнакомец довел его до выхода и скрылся в здании.

https://zen.yandex.ru/media/cache/pokinuvsh...dfef600ad82d8c5

[Kот]

Люди в чёрном)

[Трувор]