Древние

[Мирный Советский Трактор]

У Эльдар доминировал атеизм, ну и они умудрились всю расу разом под Слаанешь подписать, вот единовременная смерть такого количества Эльдар и послужила причиной появления Ока.

Расскажите про эту "доминанту" товаристчам Кхейну (особенно, когда Аватар просыпается))), Иши (она добрая и не обидит, но вот дедушка Нургл явно не оценит такие подкаты) или Цегораху (посмеются все, а рассказчик, кмк, в крайний раз)))

[Expert_Bob]

Ну можно тоже подивнить:

Во первых почему одного бога? У Эльдар был целый пантеон... был. Сланешь просто вышел нежданным и нежеланным и именно потому, что родился от не лучших эмоций "сильнейших психоников" эффект такой какой есть. Варп шторм уже на пол галактики. Человеческие боги родились явно поспокойней и без таких спецэффектов. Но это не значит, что они как-то хуже. Первых своих эльдарских богов, Эльдары тоже как-то создали без разрушения своей империи.

Другой вопрос, что с ростом мощи человечества, возможно выросла и сила влияния рождённых им богов. Как один из вариантов. Другой вариант, что на момент рождения, они просто прибрали к себе ничейные на тот момент эмоции и быстро разжирели. Ну и вариант "они были всегда" тоже не стоит скидывать со счетов. Даже в нашей реальности есть два наблюдаемых мира связь между которыми очень относительна и до сих пор до конца не изучена. Что уж говорить про варп в котором буквально возможно всё. Вплоть до мультивселенных.

Ну и я бы не стал ставить знак равенства между псайкерскими способностями и "боготворчеством". Просто потому, что не смотря на меньший псай потенциал у людей по сравнению с теми же Эльдарами, религия и вера в их руках оружие намного более сильное. Чего только всякие живые святые стоят и прочие чудеса веры в бога Императора и Омниссию.

В конце концов, если те немногие люди которые живут под крылом тау, умудрились персонифицировать Великое Благо в варпе, фактически создав для Тау бога, не вижу никаких причин, что бы люди не могли быть создателями Кхорна, Нургла и Тзинча.

В общем в рамках Вахи я не вижу никаких особых проблем и несостыковок. В том смысле, что "норма выдержанна" :)

Вроде весь их пантеон был сродни Императору до Ереси, т.е. им не молились как чему-то нематериальному...хотя мб я что-то запамятовал.

Это сейчас варп шторм на пол галактики после известных событий не связанных с верой.

Есть пруф на то как пантеон эльдаров создавался их эмоциями ? Не слышал о таком...

Если боги Хаоса были всегда, то не стоит приписывать их создание людям которые появились не так давно на фоне других рас. А если учесть то, что боги Хаоса питаются эмоциями не только наше галактики, то еще больше вопросов что их породило или дало энергии для осознания.

Кто сказал, что живые святые и прочие чудеса Императора это последствия веры в императора как в бога ? Примархи по сути тоже из варпа и лично я считаю, что их варп составляющая была создана Императором также как создаются нерожденные (демоны). Также можно вспомнить, что Император вернул к жизни мертвого Вулкана, что опять же было ДО его восхождения на Трон. Утверждать, что сейчас он делает более продвинутые "фокусы" чем раньше было бы не верно, а вот новые, это да.

У Тау это не только людским трудом создано...емнип...а до нового бога там очень далеко.

[Boggi]

Вроде весь их пантеон был сродни Императору до Ереси, т.е. им не молились как чему-то нематериальному...хотя мб я что-то запамятовал.

Это были такие же божества в варпе со своими культами, святилищами и т.п. Кое кто до сих пор остался. Даже в расколотом виде. Примерное описание всего этого веселья есть в кодексе эльдар и я думаю все его читали. У них там почти жертвоприношение богу. И при чём тут Император?

Это сейчас варп шторм на пол галактики после известных событий не связанных с верой.

С верой это может не связанно, а вот с эмоциями очень даже. А в нашем случае именно ими боги и питаются.

Если боги Хаоса были всегда, то не стоит приписывать их создание людям которые появились не так давно на фоне других рас.

Ещё раз. Объясните. Почему все остальные могут иметь своих богов, а люди не могут? В варпе на секундочку можно в прошлое телепортироваться. Поэтому они и были всегда. Хоть и являются по большей части человеческими богами, но видимо как и люди оказались самыми "доминантными".

А если учесть то, что боги Хаоса питаются эмоциями

Ну вот. Всё вы знаете про эмоции.

Кто сказал, что живые святые и прочие чудеса Императора это последствия веры в императора как в бога ?

Об этом прямым текстом пишет ГВ, и как мы видим, не отрицает даже Император. Но император ещё не реализовавшийся бог. Нам недвусмысленно намекают, что его человеческая оболочка хоть и в крайне плохом состоянии, но всё ещё жива и всё ещё связывает его душу с этим миром. Тем не менее, тупо веря в него у имперцев нет нет да получается в чудеса. Порой даже в самых жопных местах.

У Тау это не только людским трудом создано...емнип...а до нового бога там очень далеко.

Читайте лучше:

"-Безмерно больше. У него было...много рук, кажется. Некоторые были для того, чтобы воспитывать, обеспечивать, другие, чтобы разрушать. В физическом плане оно было знакомо нам, ибо имело строение, схожее с аун. Хотя, если подумать, оно было более громоздким, и на множество его рук имело по пять пальцев. Будто понятие человеческой красоты смешалось с оптимальной формой т'ау."

Сделай ГВ намёк жирнее, экран бы жиром заплыл.

И что важнее. Это не имеет никакого отношения к Древним. Только если косвенное.

Изменено 1 ноября, 2018 пользователем Boggi

[Fobas]

Расскажите про эту "доминанту" товаристчам Кхейну (особенно, когда Аватар просыпается))), Иши (она добрая и не обидит, но вот дедушка Нургл явно не оценит такие подкаты) или Цегораху (посмеются все, а рассказчик, кмк, в крайний раз)))

Культура Эльдар до падения это культура ТЭ, у ТЭ есть специальная куча на которую свозят все похищенные святыни и им в большинстве своем таки боги их пантеона безразличны, кроме Инкубов. Кхейну начали вновь молиться только когда пришел Азурман и принес аспекты. Собственно падение всего пантеона от рук Слаанеш именно и иллюстрирует что страсть к удовольствиям и излишествам была для них важнее всего остального.

Изменено 1 ноября, 2018 пользователем Fobas

[Lеgend]

Атеистами это эльдар в принципе не делает, а до падения были миллионы лет с активным пантеоном.

[Knijnik]

Культура Эльдар до падения это культура ТЭ, у ТЭ есть специальная куча на которую свозят все похищенные святыни и им в большинстве своем таки боги их пантеона безразличны, кроме Инкубов.

ДЭ, так же имеют свою псевдо-религию. Темных Муз. Их идея позаимствована из буддизма. Каждый может стать Буддой. Так и у ДЭ, каждый может стать Темной Музой.

[ANF]

Для тэ боги слабаки ибо померли. до падения они просто забили на богов и наслаждались гедонизмом, а боги их не очень хорошие ребята. Как и иные боги

[BrEd Pitt]

Предлагаю вернуться в русло темы о Древних, а не устраивать полемику о несуществующих религиях. Вона, тут spindler drone показали в чернокаменке, часть охранной системы. А кто у нас чернокаменки ваял? Ваул, один из эльдарских богов. А кто создал эльдар?)

Похоже, у нас появился дизайн олдванской фракции, и эта тема появилась в самое время, будто автор подхватил идею, витавшую в ноосфере

[Expert_Bob]

"1"

Это были такие же божества в варпе со своими культами, святилищами и т.п. Кое кто до сих пор остался. Даже в расколотом виде. Примерное описание всего этого веселья есть в кодексе эльдар и я думаю все его читали. У них там почти жертвоприношение богу. И при чём тут Император?

С верой это может не связанно, а вот с эмоциями очень даже. А в нашем случае именно ими боги и питаются.

Ещё раз. Объясните. Почему все остальные могут иметь своих богов, а люди не могут? В варпе на секундочку можно в прошлое телепортироваться. Поэтому они и были всегда. Хоть и являются по большей части человеческими богами, но видимо как и люди оказались самыми "доминантными".

Ну вот. Всё вы знаете про эмоции.

Об этом прямым текстом пишет ГВ, и как мы видим, не отрицает даже Император. Но император ещё не реализовавшийся бог. Нам недвусмысленно намекают, что его человеческая оболочка хоть и в крайне плохом состоянии, но всё ещё жива и всё ещё связывает его душу с этим миром. Тем не менее, тупо веря в него у имперцев нет нет да получается в чудеса. Порой даже в самых жопных местах.

Читайте лучше:
"-Безмерно больше. У него было...много рук, кажется. Некоторые были для того, чтобы воспитывать, обеспечивать, другие, чтобы разрушать. В физическом плане оно было знакомо нам, ибо имело строение, схожее с аун. Хотя, если подумать, оно было более громоздким, и на множество его рук имело по пять пальцев. Будто понятие человеческой красоты смешалось с оптимальной формой т'ау."
Сделай ГВ намёк жирнее, экран бы жиром заплыл.

И что важнее. Это не имеет никакого отношения к Древним. Только если косвенное.

1. За эльдарами и их кодексами пристально не слежу, но помню раньше упоминалось, что их божества ходили среди них. Естественно им поклонялись, но не так как идолам их дерева у которых просят погоды и хорошего супруг1(у)) Если не понял к чему был упомянут Император, то перечитай фразу внимательно, а если не поможет, то попроси объяснить кому-то.
2. Какие эмоции ? Система пилонов была разрушена, что вызвало катаклизм. Ну конечно можно все притянуть за уши и сказать что это все из-за ярости желающих сражаться xD
3. Кто сказал, что нельзя ? У людей на протяжении истории были свои божества (как и сегодня взять тех же индусов), но вот насколько они были реальны и что с ними стало если они были реальны это открыты вопрос).
Мне не нравится идея что человечеству приписывают порождение ТРЕХ богов Хаоса, при том что рождение последних вроде как было очень давно, а люди если и были то в качестве полудиких племен в количестве горошины на фоне галактики и возможно даже не на Терре. Упоминания высокоразвитой расы людей в древние времена в беке емнип отсутствует. Доказательств о том, что они являются человеческими богами я не припомню. Боги черпают силу из эмоций всех существ галактики (и не только нашей), а то что люди на текущий момент дают больше подпитки из-за своего количества это уже другой нюанс. Ой, а как же Крорки ? Они движимые битвой и в своем бесконечном количестве должны запитывать Кхорна в разы круче людей.
4. Я уже привел факты которые говорят о том, что Император и до восхождения на Золотой Трон творил нехреновые фокусы. Да Жиллиман отмечает что пси силы Император которые он почувствовал придя к нему на аудиенцию значительно выросли, но опять же...Император и раньше делал нереальное.

"-Безмерно больше. У него было...много рук, кажется. Некоторые были для того, чтобы воспитывать, обеспечивать, другие, чтобы разрушать. В физическом плане оно было знакомо нам, ибо имело строение, схожее с аун. Хотя, если подумать, оно было более громоздким, и на множество его рук имело по пять пальцев. Будто понятие человеческой красоты смешалось с оптимальной формой т'ау."
Сделай ГВ намёк жирнее, экран бы жиром заплыл.

5. Не вижу.

-Сущность, которую ты видел. Она была человеческим богом.
-В некотором смысле,-ответил Двойной Клинок.-Эта сущность была концепцией нашей веры для гуе'веса, получившей силу от других психически активных рас, которые верили в одни и те же идеалы.

-Да,-подтвердил Двойной Клинок.-Именно поэтому все гуе'веса должны умереть. Как и все союзные Т'ау расы, раз уж на то пошло.

Как я и говорил...не только люди...
Существо только открыло портал, и поэтому оно новый бог ? Пертурабо тоже порталы открывал, он бог ? ))) этого мало для того чтобы в 40к считаться богом )))

Предлагаю вернуться в русло темы о Древних, а не устраивать полемику о несуществующих религиях. Вона, тут spindler drone показали в чернокаменке, часть охранной системы. А кто у нас чернокаменки ваял? Ваул, один из эльдарских богов. А кто создал эльдар?)
Похоже, у нас появился дизайн олдванской фракции, и эта тема появилась в самое время, будто автор подхватил идею, витавшую в ноосфере

От Иши и Курноуса )))

Лучше подскажите, как связаны Древнии и пантеон Эльдар :3

[Boggi]

1. За эльдарами и их кодексами пристально не слежу, но помню раньше упоминалось, что их божества ходили среди них. Естественно им поклонялись, но не так как идолам их дерева у которых просят погоды и хорошего супруг1(у)) Если не понял к чему был упомянут Император, то перечитай фразу внимательно, а если не поможет, то попроси объяснить кому-то.

Не следишь. А но при этом делаешь выводы и даже утверждения. Молодец.

А их божества и сейчас могут ходить среди них. Конечно это не совсем уже полноценные божества, но тем не менее аватаром Кхейна стать может каждый достойный. Если тебя смущается концепция аватаров в фентези вселенной то сорян, придётся смириться ибо "классика". И да. При чём тут Император когда речь об эльфах?

Какие эмоции ? Система пилонов была разрушена, что вызвало катаклизм. Ну конечно можно все притянуть за уши и сказать что это все из-за ярости желающих сражаться xD

Я не понимаю. Ты про падения Эальдар с попутным созданием дырки в реальности, или про последующее разрастание этой дырки по швам?

Или ты хочешь пообсуждать события после падения Кадии? И каким-то образом притянуть их к Эльдарам до и в процессе падения? Я не вижу никакой связи.

3. Кто сказал, что нельзя ? У людей на протяжении истории были свои божества (как и сегодня взять тех же индусов), но вот насколько они были реальны и что с ними стало если они были реальны это открыты вопрос).

Мне не нравится идея что человечеству приписывают порождение ТРЕХ богов Хаоса....

...Ой, а как же Крорки ? Они движимые битвой и в своем бесконечном количестве должны запитывать Кхорна в разы круче людей.

Ты определись. Людям можно своих богов или нет. А потом уже спорь дальше. А то ты в двух абзацах противоречишь сам себе. Потому как если людям можно своих богов делать, то что тебя смущает в том, что эти боги оказались настолько круты, что надрали жопы всем остальным и стали самыми толстыми демонами? Люди с галактикой так же поступили. Ну и про концепцию были всегда не забывай. У них после рождения была целая вечность, что бы стать великими.

И при чём тут Орки? То Император, то Орки... Они то каким боком к Кхорну? Нет. Там есть движения кхорнитов, но эти пацанчики "не свои" и Горк и Морк их за такое не похвалит. Поэтому с точки зрения Оков, это неправильные бойзы.

Я уже привел факты которые говорят о том, что Император и до восхождения на Золотой Трон творил нехреновые фокусы. Да Жиллиман отмечает что пси силы Император которые он почувствовал придя к нему на аудиенцию значительно выросли, но опять же...Император и раньше делал нереальное.

Жилиман почувствовал, что батька уже давно не человек. Что и логично. А фокусы фокусами, но поднимать из мёртвых (не перерождать в вечных, а именно воскрешать) это уже фокусы немного иного порядка. Потому, что люди это не темные эльдар, чьи души могут достаточно долго болтаться в варпе, пока их оттуда не дёрнет Гомункул.

Существо только открыло портал, и поэтому оно новый бог ? Пертурабо тоже порталы открывал, он бог ? ))) этого мало для того чтобы в 40к считаться богом )))

Пока возможно нет. Надеюсь ты в курсе, что боги в варпе, это не совсем то, что мы подразумеваем под словом бог? Очень очень и очень толстые демоны. Невероятно толстые демоны. Но очевидно они далеко не сразу стали такими. Ну а для какого-нить племени даже среднего пошиба демон сойдёт за местного божка.

5. Не вижу.

Т.е. тот факт, что в цитируем тобой тексте три раза указанны люди тебя не смущает? Ну, а про то, что люди получили какую-то психическую силу других рас и тд. Слова очень широкие к трактовке. Но если это воспринимать буквально, то значит, что люди могут формировать богов не только из своих мыслей и эмоций, но и чужих. И тогда вопрос об Тройке вообще с ходу отваливается. Люди просто самые крутые богоделы во вселенной.

[CivilWAR]

Лучше подскажите, как связаны Древнии и пантеон Эльдар :3

Ну тут все просто, Древние проигрывая в войне против Некронов и Ктан, обучили молодую расу Эльдар созданию пси оружия.

В последствии это пси оружие и стало эльдарскими богами))) хотя олдваны предупреждали их чобы не увлекались поклонению этим сущностям.

Кстати именно об этом говориться в преданиях ушастых, когда боги ходили среди них, и после войны в небесах они свалили в Варп.

Изменено 2 ноября, 2018 пользователем CivilWAR

[Expert_Bob]

Как раз наоборот емнип. Они все жили в варпе, а после резни Кхейна Эльдаров оттуда отселили в материум

[Expert_Bob]

Не следишь. А но при этом делаешь выводы и даже утверждения. Молодец.

А их божества и сейчас могут ходить среди них. Конечно это не совсем уже полноценные божества, но тем не менее аватаром Кхейна стать может каждый достойный. Если тебя смущается концепция аватаров в фентези вселенной то сорян, придётся смириться ибо "классика". И да. При чём тут Император когда речь об эльфах?

Я не понимаю. Ты про падения Эальдар с попутным созданием дырки в реальности, или про последующее разрастание этой дырки по швам?

Или ты хочешь пообсуждать события после падения Кадии? И каким-то образом притянуть их к Эльдарам до и в процессе падения? Я не вижу никакой связи.

Ты определись. Людям можно своих богов или нет. А потом уже спорь дальше. А то ты в двух абзацах противоречишь сам себе. Потому как если людям можно своих богов делать, то что тебя смущает в том, что эти боги оказались настолько круты, что надрали жопы всем остальным и стали самыми толстыми демонами? Люди с галактикой так же поступили. Ну и про концепцию были всегда не забывай. У них после рождения была целая вечность, что бы стать великими.

И при чём тут Орки? То Император, то Орки... Они то каким боком к Кхорну? Нет. Там есть движения кхорнитов, но эти пацанчики "не свои" и Горк и Морк их за такое не похвалит. Поэтому с точки зрения Оков, это неправильные бойзы.

Жилиман почувствовал, что батька уже давно не человек. Что и логично. А фокусы фокусами, но поднимать из мёртвых (не перерождать в вечных, а именно воскрешать) это уже фокусы немного иного порядка. Потому, что люди это не темные эльдар, чьи души могут достаточно долго болтаться в варпе, пока их оттуда не дёрнет Гомункул.

Пока возможно нет. Надеюсь ты в курсе, что боги в варпе, это не совсем то, что мы подразумеваем под словом бог? Очень очень и очень толстые демоны. Невероятно толстые демоны. Но очевидно они далеко не сразу стали такими. Ну а для какого-нить племени даже среднего пошиба демон сойдёт за местного божка.

Т.е. тот факт, что в цитируем тобой тексте три раза указанны люди тебя не смущает? Ну, а про то, что люди получили какую-то психическую силу других рас и тд. Слова очень широкие к трактовке. Но если это воспринимать буквально, то значит, что люди могут формировать богов не только из своих мыслей и эмоций, но и чужих. И тогда вопрос об Тройке вообще с ходу отваливается. Люди просто самые крутые богоделы во вселенной.

Спокойнее. Все началось с обсуждения нестыковочек и отсутствии логической цепи. Почему-то не видел твое сообщение...ну можно и сейчас продолжить.

1. Император как раз и приводится для того, чтобы было понимание, их "боги" также реальны(а не некие сгустки энергии аля стихии которым молятся аборигены) имеют физическое воплощение в реальном мире как и Император (наилучший пример времена ВКП). Осколки я не рассматриваю, но они опять же подтверждают материальность Кхейна. И концепция автаров меня вообще не смущает.

2. Ты сказал про разлом во всю галактику и я понял что ты про Цикатрикс Маледиктум и именно про него начал говорить...только поэтому...

3. Такое ощущение что ты читаешь через строчку или две. Боги у людей были, но мы говорим не о божках, а ТРЕХ КАРЛ, ТРЕХ БОГАХ ХАОСА, САМЫХ ЖИРНЫХ И ЗЛЫХ...и конечно же их создали люди за десятки миллионов лет до того как спустились с пальмы и поняли что можно есть не только листья. Орки дерутся но Кхорн тут кайф не ловит, только о тех кто ему молиться...збс. Есть текст где описывается как люди молились трем богам на Старой Терре. Или им надо просто убивать, хитрить и жить в помоях ?

4. Император изменился, как и все вокруг ибо все 10 лет он взирал на это без возможности вмешаться. У него нереально печет со стороны стула xD

Опять читаешь через строки или пропуская пару слов ? Пишу капсом смотри внимательно. 47 КНИГА, НА ДВОРЕ ЕРЕСЬ ХОРУСА. ВУЛКАН УБИТ. ВУЛКАН ВОСКРЕШАЕТСЯ. ПОПАДАЕТ К ПАПЕ. ТОТ ЕМУ ГОВОРИТ. СЫН Я ВЕРНУЛ ТЕБЯ К ЖИЗНИ. ВАУ.

5. Не, ну чо правда что ли ? xD Солидарен с мнением Императора - богов нет, точка

6. ...

[CivilWAR]

Как раз наоборот емнип. Они все жили в варпе, а после резни Кхейна Эльдаров оттуда отселили в материум

0_о как он в варпе могли эльдаров резать? в том то и дело что после убийства Эльданеша Кхайном боги эльдар и ушли в Варп, дабы боьлше такого не случалось))

и после этого в Материальном мире они могли появляться только в виде аватаров.

[SShreder]

а рассказчик, кмк, в крайний раз)))

Главное, чтоб не в последний.

[Expert_Bob]

0_о как он в варпе могли эльдаров резать? в том то и дело что после убийства Эльданеша Кхайном боги эльдар и ушли в Варп, дабы боьлше такого не случалось))

и после этого в Материальном мире они могли появляться только в виде аватаров.

кривой перевод попался ( там про барьер речь

[CivilWAR]

хммм надо освежиться в памяти данный кусочек бэкца

[Darkoms]

Кстати, кем является вот этот господин? http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Gahet

Сланном? Кто настолько стар, что они древние даже по меркам Эльдар? И вот что значит это ''On an unknown world Eldrad attempted to reach Gahet, enduring a vicious psychic prove in the process as the alien tried to discover the Farseer's plan.''

Типа он устроил Эльдраду психическую взбучку?

вот там кстати даже есть строчка в Заметках

''Gahet's reptilian appearance, psychic abilities, and references to being a member of a race ancient even for the Eldar may hint at him being a Slann.''

Если так, приятно, что их не забыли окончательно.

Изменено 4 ноября, 2018 пользователем Darkoms

[Lеgend]

Если так, приятно, что их не забыли окончательно.

Вроде как по последним yпоминаниям Сланнов они - деградировавшие потомки древних. Может как раз один из них.

[Три рубля]

да, причем то, что боги хаоса были всегда, довольно хорошо складывается с старым бэком, просто люди дали ими личность, так сказать раньше они были как стихия.

Рождением бога я называю именно обретение личности, самоосознание, с которым только и возможны сознательные действия вроде создания демон-принцев.

Что касается той таусятской хрени, то она может быть аватарой недопроснувшегося бога, как Инкарна, или вообще демоном-глашатаем, вроде того Хранителя Секретов, который появился незадолго до рождения Слаанеш и возвещал её/его пришествие.

Кстати, кем является вот этот господин? http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Gahet

Может, Древним. Может, сланном (если это не одно и то же). А может, очень неортодоксальным некронтиром.

[CivilWAR]

Может, Древним. Может, сланном (если это не одно и то же). А может, очень неортодоксальным некронтиром.

Точно не был некронтиром, они не обладали сколько нибудь значимыми пси способностями.

[ANF]

они ими вовсе не обладали.

сланн как был по описанию так похоже и задумывался