[конкурс]Взгляд со стороны 2018

[Braiker]

Особо умным товарищам, которые снимают баллы за названия рассказываю следующее. В Black Crusade, если правильно помню в Tome of Fate была такая психосила, которая многими мастерами признанна довольно сильной, если не сказать, имбовой. Называлась она Labyrinthine conundrum. Происходящее в рассказе - это как раз таки переиначивание на свой лад эффекта от этой психосилы. Поэтому и название является отсылкой на нее.

Балл так и не был снят. На самом деле. А почему-да потому что очень удачно выкрутился и раскрыл всю суть:) . И да мне понравилось. И 7 баллов, когда в деле Роммель это годно!

Увы работа бестии была выше. Для меня, как для того, для кого вархаммер начинался с полета Эйзенштейна, Эйзенхорна(с Рейвенором) и Комиссара Каина, даже может вначале тормозящий, но хорошо расручивающийся детектив показался лучше, без обид. А еще ждал Лорда-Инквизитора. Все чертовы 8 лет с момента анонса. Называется дождался:) .

А те два балла... На самом деле были сняты всем. Для приведения оценок к единой системе и чтобы вписать их в 10. Просто Рунг и Роммель сражались за пределами десятки. Можешь смело доводить до 9:) .

Изменено 7 декабря, 2018 пользователем Braiker

[0.5 Кота]

Braiker, что за Карфаген?

Я прочитал Роммеля, но не встретил Карфаген!

[Braiker]

Braiker, что за Карфаген?

Я прочитал Роммеля, но не встретил Карфаген!

Cвоеобразный намек на исторические реалии:) … Точнее соблюдать надо. Вот у роммеля Великая Французкая, короля в итоге убили. А тут же Христа совсем нет) ...

[0.5 Кота]

Всему своё время!

Между тем не травите критиков. Отзыв Lemiha я сохранил на всякий случай.

[0.5 Кота]

Спасибо за отзыв!

Правила магистра

Кто в повествовании важнее? Христос или магистр? Такое чувство что внимание разрывается на обоих и не концентрируется ни на одном.

Верное впечатление.

Как зачин под будущие работы с христосом в главное роли и развитие его еретических идей и убеждений норм.

Христос - персонаж "Битвы за Скутум".

Пока что готовы два фанфика о его приключениях в составе истребительной команды:

"Сверхлюди"

"Братство"

Так как Христос не умер. Ох появилась у меня одна мысль на будущее, так как он еще не воскрес.

О смерти и воскрешении героя узнаешь из фанфика "Буревестник" уже в ближайшие дни.

[Sangvinij]

На самом деле, не выпади мне персонажи Рунг, я мог бы вообще слиться.

Эй, я то думал на самом деле, что и с моими персонажами сможешь сотворить что-то хорошее. За рецензию большое спасибо! Плюсомет подразрядился, но постараюсь не забыть.

Изменено 9 декабря, 2018 пользователем Sangvinij

[Дарт Йорикус]

Выпускайте кракена! :rolleyes:

[Sangvinij]

Перечитал его несколько раз, это что отсылка к Ленину, к СССР? No! No! God! Please no! Noooooooooo! Ну серебзно первый джараксус, второй ленин, у нас эпик кросовер батл? Причем текст написан хорошо и читается приятно, своеобразно, но приятно, вот честно очень расстроило, ведь до этого было 8 балов...

Как убежденный коммунист не вижу в этом ничего плохого. Ну а-далее, в Империуме встречаются планеты с самыми разными формами правления, государственного устройства и политического режима. Империум феодален только по вертикали, то бишь каждая планета должна платить десятину установленную Адептус Терра, а уж как там живут местные, Империуму чхать. Поэтому, что мешает существовать планете с социалистическим укладом и плановой экономикой в Империуме, я решительно не понимаю. Тем более кстати вся система десятин, по факту тоже основа плановой экономики.

[Iron Duke]

Да пусть будет сколько угодно ссср или фрицев или мексиканцев или афроимперцев

Это не факт что мне нравится :)

По тексту я сказал все примерно приятно, но некоторые вещи у меня вызывают отрицательное отношение к тексту

Джарксус тоже мог быть это же «варп»

Но нет нет нет.

Изменено 9 декабря, 2018 пользователем Valkorion

[Dammerung]

Чем дальше в лес конкурс - тем толще партизаны отсылки. Не сдавайся, Дюк, там еще много вкусноты ;)

[Дарт Йорикус]

Джарксус тоже мог быть это же «варп»

Но нет нет нет.

Он тебя в ВоВе что ли как-то вынес? :rolleyes:

[Iron Duke]

Чем дальше в лес конкурс - тем толще партизаны отсылки. Не сдавайся, Дюк, там еще много вкусноты ;)

Оберкомандование требует на отчет буквально через час, а ехать на тургеневскую прямо сейчас, но сразу предупреждаю буду каждого ругать и сильно за «отсылки» что мне не нравятся.

Я буду жесток и нет, я не буду справелив, обиженными уйдут все =)

2Йоррик у меня золотой джараксус у самого лежит в хсе и одна из любимейших колод с тремя перероддениями в вайлде, но это не значит что совать его в ваху надо

Это как кинуть в ваху адольфа, круто клево, ток фигня. Вот и тут :)

[AzureBestia]

"К творчеству данного автора я всегда относился скептически" (С) kaligvla

Прям уж и "всегда"?)) Я ж всего два текста на форуме выложила, а обощение такое, словно человек меня лет десять уже читает, каждый день меня в метро видит, как Донцову, в руках у попутчиков, и я его уже страшно утомила... :D

[Sangvinij]

Касательно атмосферы, если бы не недавно вышедшая очередная Call of Cthulhu, которая очень хороша именно своей атмосферой, хрен бы я написал Лабиринт таким, какой он получился.

[AzureBestia]

Касательно атмосферы, если бы не недавно вышедшая очередная Call of Cthulhu, которая очень хороша именно своей атмосферой, хрен бы я написал Лабиринт таким, какой он получился.

Вот кстати, да, я пока читала, мне вспоминался параметр "душевного здоровья", местами прям чувствовалось, как персонажа начинает болтать.)

[kaligvla]

"К творчеству данного автора я всегда относился скептически" (С) kaligvla

Прям уж и "всегда"?)) Я ж всего два текста на форуме выложила, а обощение такое, словно человек меня лет десять уже читает, каждый день меня в метро видит, как Донцову, в руках у попутчиков, и я его уже страшно утомила... :D

Логично было бы сказать "изначально я остносился", пойду исправлю, если так покоробило. Это было лишь средство художественной выразительности, усугу[эх жаль]ющее эффект того, что я не ждал ничего от рассказа, а получил литературный экстаз.

Грешно ругаться на человека, который поставил 10-ку, вообще-то :D

[Rommel]

...в тексте по Вахе ощутимо не хватает Вахи..."

Мимокрокоидол вопрошает, мы правда об одной и той же Вахе? Той, где Вракс делался из 1МВ кнопочками Ctrl+C, Ctrl+V, где Солар Махариус с г-на Искандера списан чуть более чем на 276%, где Абнетт сознавался, что пишет методом "подставить в реалии из 2МВ ваховские названия"?

Где, наконец, в соседних рассказах тут же Варкрафт, Ленин, арабский фольклор и Христос?

Где это "в лоб и по лбу" такая же часть особой атмосферы, как пиломечи, техножрецы и снаряды, размерами превосхдящие танк?

Или даже так вопросить можно, а собственно в чем именно там нет Вахи-то? Вот прямо можно конкретикой, мне интересно.

Ну и да, ЗТЛ это приквел-сиквел-омаж одному вполне конкретному произведению Даммерунг, где именно то самое обилие отсылок на Францию во всех местах, это не баг, а фича. И приближенность к оригиналу вообще-то значится в условиях конкурса.

В личке этот момент обсуждался, но поелику был вынесен на публику как отягощающее, с чем я согласиться не могу, го тут.

[Sangvinij]

Вот кстати, да, я пока читала, мне вспоминался параметр "душевного здоровья", местами прям чувствовалось, как персонажа начинает болтать.)

Я как человек с очень богатым воображением, от того собственно непереносящий ужастики, с Call of Cthulhu ситуация иная. Там ужастика со скримерами минимум, а вот саспенс - это мое уважение. Там достаточно дойти в каком-нибудь видео на ютабчике до особняка, чтобы понять с чего я писал Лабиринт.

[AzureBestia]

Грешно ругаться на человека, который поставил 10-ку, вообще-то :D

А я и не ругаюсь, я удивляюсь)

В личке этот момент обсуждался, но поелику был вынесен на публику как отягощающее, с чем я согласиться не могу, го тут.

Я бы не назвала это "отягощающим", скорее, одним из аргументов. Ну поленилась я после начавшегося в восемь рабочего дня копировать длинную простыню и переписывать ее всю :P

На самом деле, сложно описывать буквами вкус, шевелящийся на языке, и мурашки (или их отсутствие). Это все равно что пытаться словами объяснить инстинктивную реакцию на конкретный запах. Скажем, если ты сидишь и работаешь за компьютером, а на кухне у тебя горит яичница, то, конечно, нос уловит запах, пошлет сигнал мозгу, мозг отдаст команду мышцам, мышцы поднимут задницу со стула и на первой космической понесут ее в сторону кухни, заколотится сердце, выбросится адреналин, кортизол, ускорится реакция, скорость размышлений, и все такое. Но попробуй весь этот процесс описать словами - и получится OH SHI...

Вот для меня этот текст оставляет послевкусие как книги французских классиков. Звучит в той же тональности. Много аристократии, много описания нравов, много конкретных, едва ли не дословных отсылок на Гюго, а поверх всего этого плавает пленка, пена от Вахи. Нюхаешь - Ваха. Глотнешь - ан нет, не Ваха. Для Вахи слишком камерно. Не хватило пространства - космоса, города, массовой движухи. Даже картины революции очень камерные. Не хватает пафоса, мрачности, размаха. Даже рыцаря победили, повалив и запинав. Хотя казалось бы - такая махина, почти непобедимая штуковина.

И еще такой момент - в принципе, если убрать все ваха-отсылки - заменить рыцаря на любой другой шагоход, хоть на четырехногий аналог из ЗВ, эльдарку поменять на девицу из какого-нибудь храма, воспитывающего убийц, а концовку переписать под лабораторию доктора Менгеле - не изменится ровным счетом ничего. Сюжет никак не пострадает.

Для сравнения, можно взять "Выжившего" Паркера. Там тоже камерно, тоже почти нет размаха, тоже почти ориджинал. Но там слишком много деталей из Вахи, чтобы их выкинуть без ущерба для сюжета.

А про Христа я уже выше сказала - он мне вообще больно сделал, потому что выглядело это все, как стеб, а не как отсылка, так топорно было сделано.

Но это все мое имхо, опять же, я никого обидеть не хочу.

[Rommel]

...если убрать все ваха-отсылки...

...то это можно будет издать, не делясь с клятым БЛ! Отлчиная идея для стартапа, правда, как мне сообщали, уже кем-то была заюзана.

Но, как известно, если бы у бабушки была клешня, она была бы нобом.

Я не спорю, на Дрюона и Гюго отсылочек тут порядком есть (хотя вот на Дюма - разве что случайные, я его не люблю).

Но они, так, примерно как "Архемские конфедераты" у БЛ. Т.е. вот у нас бундующее быдло, как мы его назовем? Конечно же, Отверженные. Что у нас будет делать с эшафота казнимая еретичка? Проклянет короля. Как украсить доигравшихся благородных перед "пляской шутов"? Улыбкой Гуимплена. И т.д.

Но блин, это вообще-то детали, и на типичном уровне ваховского передирия.

Я извиняюсь, но вот эти аристократы-дегенераты, епископы с бензопилами, латексные садистки-ассассинки, паноптикум мясных кукол - это все дралось настолько из начала начал, из Бланше и Уотсона, что здрасьте. Обвинитель - это прямая экспи Редимера с вагоном отсылок к Думгаю, каким местом это персонаж Гюго, кому он там дарит серебряные подсвечники?

В какой еще дженерик фантастике такое водится? Я хочу туда, должно быть, там весело.

Мало размаха? Э-э-э, балкон с троном и гаремом на плечах ОБЧР, другой ОБЧР с броней из распятых рабов, тронный зал, где свободно расхаживают гигантские роботы, статуи ростом с ВТЦ - это не ваховский размах?

Мрачности тут не хватает? Серьезно?

В общем, я несколько не понимаю сути критики. Вон, Калигуле тоже не понравилось отдельное, но его претензии мне понятны. А вот конкретно это вызвало у меня, назову это так, недоумение.

[AzureBestia]

В общем, я несколько не понимаю сути критики.

*примирительно поднимает руки*

Ок, ладно, сдаюсь, текст прекрасен, как критик я сплошное недоразумение, не умею ни мысли внятно излагать, ни аргументировать. Засим, я надеюсь, инцидент исчерпан.

[Rommel]

Да причем тут "текст прекрасен". Да и инцидента никакого не было.

Просто чутка странно закладывать в работу конкретные вещи и получать фидбэк о том, что именно они отсутствуют.

Изменено 9 декабря, 2018 пользователем Rommel

[AzureBestia]

Просто чутка странно закладывать в работу конкретные вещи и получать фидбэк о том, что именно они отсутствуют.

Как говорит одна медийная персона, "это норма"(С) )) Каждый читает свою книгу, смотрит свой фильм и все такое. Иногда люди в состоянии такое вычитать, что глаза на лоб лезут. На мою книгу однажды накатали такую рецуху, что я вообще не знала, смеяться или плакать - человек в коротеньких детских сказках про зверушек углядел философский подтекст о выборе и смерти.

[kaligvla]

А вот в этом вопросе я прям дичайше поддержу Роммеля. Я вот не понимаю, что значит "Ваха без Вахи". Такое бывает? Это как предъявить тому же Стерху, который не умеет описывать десантуру от слова совсем, что у него дженерик фантастика, только с антуражем вахи, ведь там не по-ваховски! Нет, варпмерде, это вархаммер. А уж тем более у Роммеля.

Это как ругать Фехервари за отсутствие ваховости, потому что Федру нельзя четко типировать божеством Хаоса, а Конфедераты не похожи на кадианцев, и на катачанцев не похожи тоже. И вообще где мои десантники и болтерпорно??? Как-то незаметно для меня в общем сознании вархаммер десятых годов стал эталон. А я ведь застал вархаммер нулевых, "Пятнадцать Часов", гвардейцев Борща и Пожара, эххх. Да что говорить, я первую книжку по вархаммеру прочел в 12 и это было "Черное Солнце". Две последующие были "Ордо Маллеус" и "Возвышение Хоруса". Вот наверно поэтому меня начинает бомбить, когда Ваху пытаются загнать в какие-то рамки и все разложить в ней по полочкам. Так что для меня Ваха - это в первую очередь атмосфера Вахи.

А есть ли у Роммеля атмосфера Вахи?

Ну как вам сказать... Да она тут из каждого угла прям сочится, варп меня раздери!

Поясняю мысль.

Есть такой в "Белом Гноме" раздел (ради которого я собственно и посматриваю иногда выродившийся журнал с вырвиглазным дизайном), называется Бланшитцу. Его как понимаете ведет Джон Бланше. Автор всего художественного стиля Вархаммера, до того как взяли туда рисователей аниме (это я про кодекс нурглецов, например). Так вот он задал основной вектор развития стиля - гротеск и безумие. Собственно, слоган до сих "Во мрачной тьме далекого будущего есть только война". И исходя из этого гротескная и безумная история Роммеля самая ваховская из всего того, что тут было написано. Конкуренцию ему может составить только Бестия, но и она вытягивает свою победу в моих глазах скорее проработкой сюжета и персонажей. История Роммеля настолько ваховская, что мне хотелось сказать что она вторична, потому что такое я уже видел. Горстка героев против безумного короля во дворце ужасов.

Но потом я понял, что видел это в этом же разделе в Ягеллонской кампании. Да-да, Ядвига и ее демоны. И эту историю ни у кого рука не поднялась назвать неваховской. а проблема в том, что Роммель этот сюжет передал куда ярче и мощнее. У меня прям перед глазами живая картина. Да, она отдает Францией рубежа 18-19 веков, но там лазганы, аугметика, жрецы-редемпционисты и имперские рыцари. И Франции там именно налет. Такие дела.

Изменено 9 декабря, 2018 пользователем kaligvla

[Гиар]

А ваха ли то, что сама Бестия написала?)

Нет-нет, это не взброс, честно